Amerikan Yhdysvallat

[Jiu-Jitsu]

No kertoo Mika nyt vaan vaikkapa sen, että mitä pahaa se Trump on noilla valheillaan saanut aikaiseksi? Siis muutakin kuin aikaisemmin mainitut peppukivut ja sen semmoiset.

No esimerkiksi se, että miljoonia amerikkalaisia on kuollut suoraan Trumpin toiminnan seurauksena on mielestäni aika konkreettinen paha.

[Daddy]

Jiu-Jitsu, kertoisiko tarkemmin?

[Daddy]

Mutta jokainen voi itse lukea lisää alta. Artikkeli on tämän viikon maanantailta.

https://www.businessinsider.com/trump-b ... 20-2019-12

Kiitos. Tosin aika moni noista vaikuttaisi olevan näkökulma-kysymys, mutta palaan asiaan kun olen ehtinytpystynytjaksanut perehtyä paremmin.

Näyttääkin ikävästi siltä, että nyt en pariin päivään ehdi perehtyä tähän Mikan antamaan linkkiin asian vaatimalla tarkkuudella. Ehkä joku muu ehtii sillä välin katsomaan onko siellä joitain oikeasti syvempää, vai ovatko nuo kaikki vain näkökulma-kysymyksiä?

Myöskin olisi mukava saada @Jiu-Jitsu :n vastaus esittämääni kysymykseen!

[Jiu-Jitsu]

No kannattaa ottaa itse asioista selvää, mutta alla alkuun:

Joe Biden
@JoeBiden
Report reveals LOSER DONNY and MAGA FAIL! MILLIONS DEAD! SAD!
7:20 PM · Nov 13, 2020
33.7K Retweets 5K Quote Tweets 494.9K Likes

https://www.cdc.gov/nchs/fastats/deaths.htm

[Jiu-Jitsu]

Varmaan kyllä ihan hyvä että Trump hävisi nyt, alkaa henkilökultti olla jo sen verran vahvana joissain piireissä:
https://poetsandquants.com/2020/11/13/b ... christian/
https://hot1071radio.com/video-girl-get ... for-biden/

Neljä vuotta lisää tätä ja nämäkin ihmiset olisivat jo avun ulkopuolella. Tiedä sitten auttaako vaalitappiokaan tässä...

[Jorge]

Saisiko nyt oikeasti parempia vastauksia? Tuollainen "kannattaa ottaa itse asioista selvää' ei ole oikein hyvä peruste niinkin rohkealle väitteelle, että Trumpin toiminta olisi suoraan aiheuttanut miljoonien amerikkalaisten kuoleman. Vaikka miehestä ei pitäisikään, niin jokin tolkku pitäisi kuitenkin tarinoilla olla.

[Poista käyttäjä 1747]

Most Democrats who are looking for a relationship would not consider dating a Trump voter

xxx

Among Democrats and those who lean toward the Democratic Party who are single but looking for a relationship, about seven-in-ten (71%) say they probably or definitely would not consider being in a committed relationship with someone who voted for Donald Trump. In fact, 45% say they definitely would not consider seriously dating a Trump voter.

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2 ... ump-voter/




Covid-19 on tappanut tähän mennessä vajaa 250000 ihmistä yhdysvalloissa. Vielä pitäisi löytää 750000 raatoa. Tai itse asiassa enemmän koska edes trump ei voi olla vastuussa jokaisesta koronakuolemasta.

https://www.google.com/search?client=fi ... led in usa

[Lasse Candé]

Tuo unfriend/block -meininki heijastelee enemmän maailman tai kysymysten polarisaatiota kuin ketään ihmisiä. Kuten luupää lainauksellaan esitti, homma toimii myös toisinpäin.

Koska reippaasti suurin osa tuntemistani jenkeistä on Trump-vastaisia, olen nähnyt tuota samaa puolta kuin luupää esitti somessa paljon enemmän. Kerran ns Hätäkaljoilla viime vaalien aikaan myös yhdellä miehellä ja naisella synkkasi hyvin, mutta naiselle tuli stoppi kun selvisi että mies on vaaleissa Trumpin puolella.

Minut taas on vuosien varrella poistettu kavereista / blokattu koska olen liian suvakki ja koska olen liian suvaitsematon. Tämä on ollut maailman meininki jo puoli vuosikymmentä ja ei alkanut Trumpista. Olen toki sitä mieltä että tuo vaihtoehtoisten faktojen politiikka, mitä hän vieläkin harrastaa polarisoi enemmän.

Mitä polarisaatioon tulee, nähdäkseni ilmiö ”Presidentti Trump” on sekä polarisaation seuraus että myös sen syy.

[Daddy]

Joo laadukkaimpia vastauksia itsekin toivoisin, muutenhan voi tulla vaikka se vaikutelma ettei Trump ole mitään oikeasti töpännyt - ja osoitautuu ehkä peräti jenkkien parhaimmaksi presidentiksi so far!

Ja koska täällä on sitä rimaakin nostettu, niin niitä laadukkaita faktoja tiskiin, kiitos

[Jorge]

Mitä polarisaatioon tulee, nähdäkseni ilmiö ”Presidentti Trump” on sekä polarisaation seuraus että myös sen syy.

Toki. Vaihtoehtonahan olisi tällä hetkellä Hillary Clinton; hänellä oli toki kannatusta, mutta hän myöskin oli niin polarisoiva vaihtoehto, että ei onnistunut saamaan niiden ääniä, jotka eivät suorastaan fanittaneet häntä ts. ehdokkaastaan loppumetreille saakka epävarmojen keskitienkulkijoiden.

[Lasse Candé]

En viitannut pelkästään ”kaikki ketkä eivät fanita vastustavat” -ilmiöön, joka varmaankin oli vahva silloisessa asetelmassa molempien osalta, vaan siihen että Trump on syventänyt tätä presidenttinä entisestään vääristelevällä toiminnalla, jossa usko älyttömyyksiin voi tulla faktojen tielle. Kuten on tilanne nyt, kun hän taas kerran promoaa vaihtoehtoisia faktoja vaalien toteuttamisesta.

Toki tuo Hillary Clinton saattaa upota siihen osaan pointistani, että ehkä tuolloin molemmat ehdokkaat olivat polarisoivan ajan tuotteita, roolissaan presidenttiehdokkaina. (?)

[Jiu-Jitsu]

Hillaryhan oli tosiaan erittäin epäsuosittu ja polarisoiva ehdokas, ja siksihän Hillaryn kampanja nimenomaan ajoi Trumpia republikaanien ehdokkaaksi kun uskoivat että Trump olisi ainoa jonka jopa Hillary pystyisi voittamaan. Jos poliitikoilla olisi moraalia niin ehkä Hillaryn tiimissäkin joku olisi pysähtynyt miettimään että kuinka fiksua on edesauttaa äärioikeistolaisten ideologioiden nousua edes vastapuolen leirissä.

Trumpin samaistaminen Hillaryyn ja demokraatteihin "vastapuolikin on polarisoinut" -hengessä on kyllä aika selkeä false equivalence fallacy (mikä se sitten suomeksi onkaan). Esimerkkinä nyt vaikka vaalit, joissa sekä Hillary että Trump hävisivät about yhtä selkeällä marginaalilla: Hillary onnitteli Trumpia heti tuloksen selvittyä, ja Trump sen sijaan kehottaa kannattajiaan barrikadeille edelleen. Demokraatit ovat toki tehneet oman osansa identiteettipolitiikallaan, mutta viime aikojen lisääntynyt polarisointi (muka) demokraattien suunnalta on kyllä suurelta osin trumpistien omilleen kertomaa fiktiota ("ne haluavat tehdä Amerikasta kommunistisen ja viedä teidän aseet").

[Jorge]

Trumpin samaistaminen Hillaryyn ja demokraatteihin "vastapuolikin on polarisoinut" -hengessä on kyllä aika selkeä false equivalence fallacy (mikä se sitten suomeksi onkaan).

Tuo on myös sekä argumentaatio-, että käsitevirhe, jos sillä viitattiin minun viestiini (jos johonkin muuhun, niin voisi laittaa sen viitteen). "Vastapuolikin on polarisoitunut" - mietipä pari kertaa tuota ajatusta; äänestäjäkunnan polarisoituminen, johon viittasin, on sitä että on olemassa noin jyrkät vastapuolet.

Se, että Clinton onnitteli Trumpia, oli poliittisen korrektiuden kulttuuria, ja Trumpin suosion yksi menestystekijä oli juuri tuon vallitsevan poliittisen korrektiuden kulttuurin systemaattinen rikkominen, jolla viestittiin, että nyt ei olla Washingtonin sisäpiiriä, joka puhuu yhtä, tarkoittaa toista ja tekeem kolmatta. Ei kai Trump olisi muissa olosuhteissa koskaan tullut presidentiksi kuin laajan tyytymättömyyden vallitessa hallintokulttuuriin.

[Jiu-Jitsu]

Jorge, tarkoitin tämän tyylisiä kommentteja, joita en ole ainakaan huomannut sinun esittävän:

Tarkoitin kyllä, että se Trumpin vastapuoli on mielestäni ollut nimenomaan se osapuoli, joka on erityisen kunnostautunut siinä vastakkainasettelun luomisessa, josta Trumpia tunnutaan niin kovasti moitittavan.

Mitä viestisi loppuosaan tulee, niin vaikka Trump tosiaan brändäsi itseään tuolla ulkopuolisuudella niin joku normaalilla republikaaniohjelmalla kampanjoinut poliittinen broileri olisi luultavasti voittanut Hillaryn paljon Trumpia selvemmin. Esivaaleissa oli vain niin heikko kenttä, plus broilerit vei toisiltaan ääniä, että Trump pääsi puolueen ehdokkaaksi lähihistorian heikointa demokraattiehdokasta vastaan. Ja vaikka kovaäänisen henkilökultin sai aikaiseksi niin yhden kauden presidentiksi jäi, eli ei se suosio kovin laajaa lopulta ollut.

[Jorge]

Ok, tuo lienee melko tarkasti se tilanne, miten edelliset vaalit menivät.
En ole tietoinen, kuinka suuri osa äänestäjistä on ehdottomasti jomman kumman puolueen äänestäjiä, mutta mielenkiintoista on, miten ne ratkaisevat äänet saadaan omalle puolelle.

Ellen ihan väärin ymmärtänyt, myös Jo Jorgensen sai viimeisimmissä vaaleissa joissain osavaltioissa enemmän ääniä kuin mitä oli Trumpin ja Bidenin ero. (Lähes) Kaikki Jorgensenia äänestäneet varmaankin ymmärsivät, että hänestä ei tulisi presidenttiä, mutta halusivat sanoa oman mielipiteensä; kenties kaksinapaista järjestelmää vastaan, kenties Jorgensenin ideoiden puolesta.