Shaolin kung-fu

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit: 5424
Lauteille: Tammikuu 2005
Aiheet: 135
Paikkakunta: Vaasa

Re: re: viikon tyyli: shaolin kung fu

Viesti KungFuMiäs »

heh kyllä mäkin järkytyn välillä kun luen vanhoja viestejä mitä on kirjottanu.

Sohrabista sen verran että minä treenasin aikoinaan Vaasassa Amirin shaolin Wushu koulussa, joka oli ymmärtääkseni haara Sohrabin kung fusta. Sellaista kuulin että Alireza Sohrab olisi harjoitellut jossain näissä Shaolin temppelin lähellä sijaitsevissa wushu kouluissa, näin siitä jonku kuvan myös. Sielähän oli (ja on vieläkin) paljon mahdollisuuksia harjoitella monien opettajien kanssa monista eri tyyleistä, ei ainoastaan tätä standardisoitua wushua.
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 1026
Lauteille: Syyskuu 2009
Aiheet: 38
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

re: viikon tyyli: shaolin kung fu

Viesti Shaolinsi »

Tuosta Shaolin Wahnam -ketjusta inspiroituneena en malttanut pysyä täysin hiljaa. Aihe sen verran lähellä sydäntä.

Sananen shaolin wushusta/kungfusta lajina nykypäivänä parikymppisen suomalaisen näkökulmasta:

Olen viettänyt yhteensä neljä kuukautta kahdessa eri shaolin kung fu -sisäoppilaitoksessa Kiinassa, joten voin antaa sisäpiirin tietoa kyseisestä lajista. Ensimmäisen reissun tein seitsemäntoistavuotiaana ja toisen tänä vuonna.

Itse Shaolinissa nimestä "shaolin wushu" ei pidetä. He ehdottomasti pitävät sitä kung funa. "Shaolin kung fu no wushu. Wushu beautiful. Shaolin kung fu power" oli tavanomainen vastaus, kun erehtyi sanomaan shaolin kung fua wushuksi. Onko shaolin kung fu modernia wushua vai kung futa, on yllättävänkin vaikea kysymys. Eri kouluissa shaolin kung fun nimen alla opetetaan eri lajeja. Löytyy perinteisiä liikesarjoja, wushua, painia, qigongia ja jopa taekwondota (?). On akrobatiaa, sanshouta ja painepisteitä. Varsinaista sillisalaattia siis. Vaihtelua löytyy kuin Prisman leikkeletiskillä. Tuli sellainen fiilis, että jokaisella oli lajista omat versiot, joissa vain perusliikesarjat olivat samoja. Taso vaihteli uskomattoman paljon koulujen välillä. Olen siis vieraillut useissa kouluissa Dengfengin ja Zhengzhoun välillä 2007-2009. Tapasin "mestareita", joita minäkin olisin pystynyt kehässä voittamaan ja toisaalta tapasin myös todella taidokkaita kavereita, jotka ottelivat ihan ammatikseen valtakunnallisella tasolla. Pelkällä nyrkkeilytaustallani päihitin yhden pitkäaikaisen oppilaan.

Ensimmäisen reissun jälkeen minua jäi vaivaamaan se, etten ollut varma vieläkään, mitä perinteinen kung fu on. Tämän takia päätin tutustua Suomen lajitarjontaan. Menin vierailemaan Tang Lang -leirille Turkuun. Kokemusta oli Suomen Wushu Kung fu -seurasta, joten pystyin vertailemaan hieman wushua, tankulaa ja shaolin kung futa. Treenasin tankulaa (toistaiseksi) vain yhden leirin ajan, joten en voi vielä sanoa mitään varmuudella, mutta opettelemani Shaolin tippuu omien havaintojeni mukaan jonnekin wushun ja perinteisen kung fun väliin. Se ei ole täysin perinteistä kung futa, mutta se ei ole puhdasta wushuakaan. Akrobatiaa on karsittu ja tavoitteena on vastustajan voittaminen. Opettelemani lajin punainen lanka on aggressiivisuus ja hyökkäävyys. Mestarini korosti minulle koko ajan, että käytäntö on tärkeämpi kuin ulkomuoto, joten siinäkään mielessä se ei ole wushua. Mestarini olisi päässyt muuten luennoimaan Harvardin yliopistoon kung fusta, mutta viranomaiset eivät myöntäneet hänelle viisumia. Niin ainakin hän sanoi. Todisteita en kuitenkaan nähnyt enkä kyllä niitä kysynytkään.

Koulujen välinen kilpailu on Henanissa muuten erittäin kova ja eri koulujen oppilaat tappelivat keskenään kaupungillä. Siellä on isoja tappeluita oppilaiden välillä, joissa monet loukkaantuvat. Itse en joutunut tappeluihin.

Shaolin-temppeli on muuten nykyisin täynnä huijareita, teeskentelijöitä ja rahastajia. Ns. munkit käyttävät tietokoneita, kännyköitä ja pelaavat räiskintäpelejä. He eivät ole munkkeja. Kaukana siitä. Tänä vuonna kokeilin, miten helppo on turisteja on huijata. Laitoin munkkiunivormun päälle ja menin temppeliin. Esitin muutaman liikesarjan, ympärilleni kerääntyi porukkaa ja yleisö oli haltioissaan. He olisivat maksaneet nähdäkseen lisää. Yhdellä kuvalla siitä päivästä osallistuin Potkun kamppailuvalokuvauskilpailuun, joten katsokaa sieltä, jos kiinnostaa. Kuka tahansa voi tehdä saman. Kannattaa siis suhtautua varauksella kaikkiin "munkkeihin" siitä paikasta. :lol: "Oikeat" munkit treenaavat suljettujen ovien takana. Pääsin käymään siellä "suljetulla alueella". En olisi saanut ottaa kuvaa, mutta alla on shaolinmunkkien virallinen treenipaikka, jos jotakin kiinnostaa:

Kuva

Tuossa on sitten yksi kung fu -koulu, jossa oppilaat treenasivat kuntopalloilla:

Kuva

Kuvat on vapaasti käytettävissä.

No joo, tällaista empiiristä tutkimusta tällä kertaa Shaolinista. :lol: Voitte kysyä vapaasti, jos kiinnostaa jokin asia.
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit: 5424
Lauteille: Tammikuu 2005
Aiheet: 135
Paikkakunta: Vaasa

re: viikon tyyli: shaolin kung fu

Viesti KungFuMiäs »

Tuli noista aiemmista viesteistä mieleen että kuka noita taistelutaitoja on harjoitellut, rahvaat tai rikkaat. Kiinassa ennen kulttuurivallankumousta oli vaikutusvaltaisia ja rikkaita perheitä, joiden sisällä harjoiteltiin taistelulajeja. Monesti he olivat saaneet oppinsa palkkaamalla jonkun kovatasoisen mestarin opettamaan heille taitoja. Näissä perheissä kunnolla harjoittelevat yksilöt pystyivät sitten saavuttamaan todella korkeatasoista taitoa koska heillä oli paljon aikaa harjoitella, ei tarvinnut rehkiä pelloilla. Näistä perheistä sitä korkeatasoista kamaa sitten yleensä tuleekin, jos se on kestänyt aikojen saatossa tähän päivään.
oskar
munillepotkija
Viestit: 631
Lauteille: Kesäkuu 2006
Aiheet: 0
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: taiji
Sivulajit: baji, bagua, xingyi

Shaolin

Viesti oskar »

No laitetaan nyt tähän kun en löytänyt parempaakaan keskustelua Shaolinista.

Ihan hyvä artikkeli Shaolinista National Geographic-lehdessä:

Battle for the Soul of Kung Fu

In the shadow of China’s legendary Shaolin Temple, a kung fu master’s disciples confront the changing world of martial arts.

By Peter Gwin
Photograph by Fritz Hoffmann

http://ngm.nationalgeographic.com/2011/ ... /gwin-text" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 1026
Lauteille: Syyskuu 2009
Aiheet: 38
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Shaolin

Viesti Shaolinsi »

oskar kirjoitti: No laitetaan nyt tähän kun en löytänyt parempaakaan keskustelua Shaolinista.

Ihan hyvä artikkeli Shaolinista National Geographic-lehdessä:

Battle for the Soul of Kung Fu

In the shadow of China’s legendary Shaolin Temple, a kung fu master’s disciples confront the changing world of martial arts.

By Peter Gwin
Photograph by Fritz Hoffmann

http://ngm.nationalgeographic.com/2011/ ... /gwin-text" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuo on kelpo artikkeli. Shi Dejiania pidetään hyvin korkeassa arvossa shaolin kungfun parissa. Minulla on ollut alustavissa suunnitelmissa vierailla Shi Dejianin luona, kun menen parin kuukauden päästä takaisin Shaoliniin, mutta saa nyt nähdä saanko vierailua aikaiseksi. Arvostan tuota kaveria kuitenkin suuresti. Jos en olisi löytänyt nykyistä opettajaani, olisin mennyt Shi Dejianin oppiin.

[video][/video]

"Kuolemaa ei voi voittaa, mutta kuolemanpelkonsa voi." - Shi Dejian
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 97426
Lauteille: Joulukuu 2004
Aiheet: 2836
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Höntsäily
Sivulajit: Miksologia
Takalajit: Tanglang

Viikon tyyli: Shaolin kung fu

Viesti Mika »

Yhden varsinkaan tekniikkalähtöisen videon perusteella on vaikea sanoa mitään konkreettista, mutta kyllähän tuo taitavalta kaverilta vaikutti. Mukava video :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

"Ei muuta kuin ei anna periksi, huumori yllä, ja ei kun lisää tårta på tårta housuun"

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit: 5424
Lauteille: Tammikuu 2005
Aiheet: 135
Paikkakunta: Vaasa

Viikon tyyli: Shaolin kung fu

Viesti KungFuMiäs »

Hän kyllä osaa liikkua, he got something. Tapasin pari kesää sitten yhden suomenruotsalaisen tyypin täällä Helsingissä joka käy hänen luona oppimassa säännöllisesti, en tiedä onko heillä joku isompikin treeniryhmä täällä Suomessa.

Shi Dejianin tyyli Xinyiba on mielenkiintoinen historiallinen outous :) . Tyylin ensimmäiset liikkeet ovat identtisiä vanhan Xinyi tyylin kanssa, mutta loput ovat jonkinlaista Hong Quania. Että jostain palasista se on kai koottu? Tietääköhän joku muu Shaoliniin enemmän perehtynyt mistä hänen tyyli väitetään tulevan?
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 1026
Lauteille: Syyskuu 2009
Aiheet: 38
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Viikon tyyli: Shaolin kung fu

Viesti Shaolinsi »

KungFuMiäs kirjoitti: Shi Dejianin tyyli Xinyiba on mielenkiintoinen historiallinen outous :) . Tyylin ensimmäiset liikkeet ovat identtisiä vanhan Xinyi tyylin kanssa, mutta loput ovat jonkinlaista Hong Quania. Että jostain palasista se on kai koottu? Tietääköhän joku muu Shaoliniin enemmän perehtynyt mistä hänen tyyli väitetään tulevan?
Olet oikeilla jäljillä siinä, että Xin Yi Ba on koottuu palasista. Se koottiin muutama sukupolvi sitten Shaolin kungfun parhaista osa-alueista. Joukko temppelin munkkeja halusi koota itsepuolustusmielessä tärkeitä osa-alueita yhteen kokonaisuuteen, minkä seurauksena Xin Yi Ba (心意把) sitten syntyi. Siinä on siis vähän kaikkea. Xin Yi Ba on Shaolinin salaisin taito, joten siitä ei paljoa tietoa löydy netistä. Se kuitenkin tiedetään, että Shi Dejian oppi Xinyibansa viime vuonna kuolleelta Yang Guiwulta. Tämä edesmennyt Yang Guiwu oppi tyylin Shi De Geniltä ja Wu Shanlinilta, joihin suora sukupuu sitten jo päättyykin.
oskar
munillepotkija
Viestit: 631
Lauteille: Kesäkuu 2006
Aiheet: 0
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: taiji
Sivulajit: baji, bagua, xingyi

Viikon tyyli: Shaolin kung fu

Viesti oskar »

Joo ihan kivastihan Shi Dejian liikkuu. Ja on sillä ainakin kovat hermot kun treenailee kaiteilla ja katoilla kuilun partaalla. :D

Ihan mielenkiintonen toi Dejianin tarina, että halus päästä eroon Shaolinin disneylandhulinoista ja asettu tuonne pieneen hylättyyn temppeliin jota on sitten kunnostanut paikallisten avulla. Ja nyt sitten kaikki rupee tunkemaan sinne noiden youtube-videoiden ym. takia... :p
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 97426
Lauteille: Joulukuu 2004
Aiheet: 2836
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Höntsäily
Sivulajit: Miksologia
Takalajit: Tanglang

Viikon tyyli: Shaolin kung fu

Viesti Mika »

On aika erikoista, miten juuri Lähi-Idässä vaikuttaisi olevan yllättävänkin paljon näitä itsekeksittyjä kungfu-tyylejä. Miksi juuri siellä juuri kungfu kiinnostaa, ja miksei kovin usein näe mitään aitoa kungfua siltä suunnalta?



Vaikka hyvin urheilullinen kaverihan tuo on.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

"Ei muuta kuin ei anna periksi, huumori yllä, ja ei kun lisää tårta på tårta housuun"

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 1026
Lauteille: Syyskuu 2009
Aiheet: 38
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Viikon tyyli: Shaolin kung fu

Viesti Shaolinsi »

Mika kirjoitti: On aika erikoista, miten juuri Lähi-Idässä vaikuttaisi olevan yllättävänkin paljon näitä itsekeksittyjä kungfu-tyylejä. Miksi juuri siellä juuri kungfu kiinnostaa, ja miksei kovin usein näe mitään aitoa kungfua siltä suunnalta?
Tämä on mielenkiintoinen aihe pelkästään siitäkin syystä, että olen ollut yhden tällaisen iranilaisen opissa. Hän ei sanonut suoraan, mutta luulen kansallisylpeyden olevan syynä uusien lajien perustamiseen Lähi-idässä. Hän sanoi, että hyvin useat kaverit Lähi-idästä käyvät hakemassa oppia Kiinassa ja perustavat sitten oman lajinsa kotimaassaan.

Monta viikkoa etsin tietoa siitä iranilaisesta lajista, jota opettelin ja viimeinkin löysin lajin oikean nimen. Se ei ole kuten alunperin luulin Bai Hu Quan vaan Long Fu Chun Kung Fu.

Kuva

Yleisesti ottaen nuo Lähi-idän kungfut eivät tosiaankaan ole aitoja kungfuita, mutta heidän treeniasenteensa on hyvin kova (tekniikka ei kuitenkaan ole aina oikeaoppinen). Kun se iranilainen minua opetti, niin oppiminen oli fyysisesti erittäin rankkaa. Tekniikoita kokeiltiin suoraan ilman suojia, mikä tietenkin sattui. Hyvää treeniä se kuitenkin oli.

Aihetta hieman sivuten:

Aika ajoin tulee maailmalla esiin ihmisiä, jotka väittävät olevansa kungfun maailmanmestareita. Suurin osa lännessä pitää näitä väitteitä täysin keksittyinä, koska kungfu-tyylejä on satoja. Vähän niin kuin sanoisi olevan mailapelien maailmanmestari. :lol: Tämä luulo on kuitenkin väärä. Lähi-idässä on, vaikka uskomattomalta se kuulostaakin, kungfun MM-kilpailut joka vuosi! Se iranilainen kertoi niistä ja hän on menestyneesti niissä kilpaillut. Nämä kungfun MM-kisat on IKF:n järjestämät. Kilpailuista en sen enempää tiedä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 97426
Lauteille: Joulukuu 2004
Aiheet: 2836
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Höntsäily
Sivulajit: Miksologia
Takalajit: Tanglang

Viikon tyyli: Shaolin kung fu

Viesti Mika »

Shaolinsi kirjoitti: Aika ajoin tulee maailmalla esiin ihmisiä, jotka väittävät olevansa kungfun maailmanmestareita. Suurin osa lännessä pitää näitä väitteitä täysin keksittyinä, koska kungfu-tyylejä on satoja. Vähän niin kuin sanoisi olevan mailapelien maailmanmestari. :lol: Tämä luulo on kuitenkin väärä. Lähi-idässä on, vaikka uskomattomalta se kuulostaakin, kungfun MM-kilpailut joka vuosi! Se iranilainen kertoi niistä ja hän on menestyneesti niissä kilpaillut. Nämä kungfun MM-kisat on IKF:n järjestämät. Kilpailuista en sen enempää tiedä.
Tämä järjestö on Potkussakin muutamaan kertaan käsitelty. OK, huomiosi on ihan hyvä, sillä jotkut tosiaan voivat väittää olevansa kungfun maailmanmestareita ja tavallaan ovatkin, mutta kukaan itseään arvostava kamppailija ei kyllä tuon järjestön kanssa haluaisi olla missään tekemisissä. Katsoin pitkästä aikaa taas tuota listaa mestareista, ja kaikki ne, jotka tunnistin, ovat kaikkea muuta kuin kunnioitettavia perinteisten lajien mestareita. Myönnän etten tunnistanut kuin muutaman, mutta aiheesta on tosiaan keskusteltu, ja KFM:hän se tästäkin tietää enemmän.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

"Ei muuta kuin ei anna periksi, huumori yllä, ja ei kun lisää tårta på tårta housuun"

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 1026
Lauteille: Syyskuu 2009
Aiheet: 38
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Viikon tyyli: Shaolin kung fu

Viesti Shaolinsi »

Mika kirjoitti:
Shaolinsi kirjoitti: Aika ajoin tulee maailmalla esiin ihmisiä, jotka väittävät olevansa kungfun maailmanmestareita. Suurin osa lännessä pitää näitä väitteitä täysin keksittyinä, koska kungfu-tyylejä on satoja. Vähän niin kuin sanoisi olevan mailapelien maailmanmestari. :lol: Tämä luulo on kuitenkin väärä. Lähi-idässä on, vaikka uskomattomalta se kuulostaakin, kungfun MM-kilpailut joka vuosi! Se iranilainen kertoi niistä ja hän on menestyneesti niissä kilpaillut. Nämä kungfun MM-kisat on IKF:n järjestämät. Kilpailuista en sen enempää tiedä.
Tämä järjestö on Potkussakin muutamaan kertaan käsitelty. OK, huomiosi on ihan hyvä, sillä jotkut tosiaan voivat väittää olevansa kungfun maailmanmestareita ja tavallaan ovatkin, mutta kukaan itseään arvostava kamppailija ei kyllä tuon järjestön kanssa haluaisi olla missään tekemisissä. Katsoin pitkästä aikaa taas tuota listaa mestareista, ja kaikki ne, jotka tunnistin, ovat kaikkea muuta kuin kunnioitettavia perinteisten lajien mestareita. Myönnän etten tunnistanut kuin muutaman, mutta aiheesta on tosiaan keskusteltu, ja KFM:hän se tästäkin tietää enemmän.
Tarkoitukseni oli juurikin kertoa, että sellaiset kisat on tosiaankin olemassa. Ne kilpailut muistuttavat kuulemani perusteella wushu-kisoja (pelkästään liikesarjoja ja sport sandaa). Tuon IKF:n jäsenyys maksaa 100 $. Muita vaatimuksia ei sitten olekaan. :lol:
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit: 5424
Lauteille: Tammikuu 2005
Aiheet: 135
Paikkakunta: Vaasa

Viikon tyyli: Shaolin kung fu

Viesti KungFuMiäs »

Kyllähän noita kung fun MM titteleitä saa vaikka mistä kyläkokoontumisista. Itsekin olen kung fu SM hopeamitalisti :D. IKF on tosiaan suurmestariarvojen postimyyntiyritys. Toki eihän se ole automaattisesti huono asia että on heidän listoilla, jotkut ovat voineet haluta osallistua heidän kisoihin ja on siinä samalla pitänyt liittyä liittoon. Kiinalaiset lajit on niin täynnä papertiikereitä MM arvoineen että on alkanut oikeen harmittamaan se yhteisö.
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Aiheet: 145
Paikkakunta: Helsinki

Viikon tyyli: Shaolin kung fu

Viesti bodyguard »

Niin, voinhan vaikka mina jarjestaa Kungfun MM-kisat (tai minka tahansa muunkin lajin). En kylla silti kehtaisi itteani maailmanmestariksi kehua :D

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
DeusVult
Earendil
Kuvake
Izayoi
JakeV
Kuvake
JanneM
Kuvake
Jasse
Kuvake
jonne.härkänen
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
KungFuMiäs
Lasse Candé
magamies
MikkeM
oskar
Kuvake
Pyrkele
Kuvake
SamuV
Kuvake
Sotapurren_soutaja
Taijin harjoittaja
Kuvake
TimoS
Kuvake
Vanhakankea
Veepee