Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Okinawalaisen ja muun Karaten erot ja yhtäläisyydet

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Karate ja Karate

#391

Viesti tohtorismies »

Ihan vaan kysyn Timo s kun kiinnostaa, kun eikös okinawan jantterit vetänyt näitä "kendo suoja" matseja ainakin joissakin tyyleissä? Jos Kari A viitsii kaivella, niin laittaisitko kuvia tästä spetznatz aamujumpasta? Tohtorismies over and out.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 23332
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Karate ja Karate

#392

Viesti TimoS »

tohtorismies kirjoitti: Miten te seibukan puolella toteatte harjoittelun/kataamisen tehon/tuloksen? Jonkinlainen koe ponnistus? Dojo fight? Että onko ne kehonkäytön periaatteet sekä tekninen mallinnus mennyt sinne minne pitääkin ja pysyykö ne siellä mukana kun meno kovenee.
Puhun nyt sitten vain meidän salista/treeniporukasta, koska eroja varmaan on paikkakunnittain. Tässä kuitenkin yksi harjoite, jota aina välillä tehdään varsinkin vanhempien treenaajien kesken siten, että vastustaja(t) hyökkää koko ajan kimppuun ja siihen pitää sitten vastata jotenkin. Eli siis, jos on vaikkapa 3 tai 4 tyyppiä yhteensä tuollaisessa "ringissä", yksi on puolustaja ja loput hyökkää ilman sen kummempia taukoja päälle (ei kuitenkaan yhtäaikaa) kunnes vaihdetaan puolustajaa. Tuohon voidaan tehdä jonkinlaisia rajauksia, kuten esimerkiksi, että tekniikat pitäisi (pääsääntöisesti) ottaa niistä kombinaatioista/siitä katasta, mitä ollaan aikaisemmin sillä kerralla treenattu.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Karate ja Karate

#393

Viesti tohtorismies »

TimoS kirjoitti:
tohtorismies kirjoitti: Miten te seibukan puolella toteatte harjoittelun/kataamisen tehon/tuloksen? Jonkinlainen koe ponnistus? Dojo fight? Että onko ne kehonkäytön periaatteet sekä tekninen mallinnus mennyt sinne minne pitääkin ja pysyykö ne siellä mukana kun meno kovenee.
Puhun nyt sitten vain meidän salista/treeniporukasta, koska eroja varmaan on paikkakunnittain. Tässä kuitenkin yksi harjoite, jota aina välillä tehdään varsinkin vanhempien treenaajien kesken siten, että vastustaja(t) hyökkää koko ajan kimppuun ja siihen pitää sitten vastata jotenkin. Eli siis, jos on vaikkapa 3 tai 4 tyyppiä yhteensä tuollaisessa "ringissä", yksi on puolustaja ja loput hyökkää ilman sen kummempia taukoja päälle (ei kuitenkaan yhtäaikaa) kunnes vaihdetaan puolustajaa. Tuohon voidaan tehdä jonkinlaisia rajauksia, kuten esimerkiksi, että tekniikat pitäisi (pääsääntöisesti) ottaa niistä kombinaatioista/siitä katasta, mitä ollaan aikaisemmin sillä kerralla treenattu.
Hjuva hjuva, kutkun kontaktilla?
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 16082
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Karate ja Karate

#394

Viesti Kari Aittomäki »

Jaawa kirjoitti: Sitten kun siitä puuttuu vähäkin asennetta, tuhovoimaa, kihonia tai mustelmia.
Tai sitten kun siitä puuttuu suureksi osaa täyskontaktipaukuttelu.
Taikka sitte kun siitä puuttuu kokonaan kata.
Tota termiä pyydän välttämään.
Koska tuolla termillä tietyt treenimetodit on pyrkiny esittäytyyn "kovempana ku karate".
Ripustautumista näkyy yhä. Asenteissa monenlaisissa.

Ja ne kuvat on löydettävissä muutamassa hiukan vanhemmassa kirjassa.
Skannaan jahka ehin.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 104
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Karate ja Karate

#395

Viesti Jussi Häkkinen »

Kari Aittomäki kirjoitti: Sain ymmärtää että kuuluu kungfu-juttuun, metodi seuraa ikää.
Oisko Itosu napannu jutun kiinanmiehiltä? Hyvä nappaus, etten sanoisi.
Anko Itosu kirjoitti: "If children were to begin training naturally in military prowess while in elementary school, then they would be well suited for military service. Remember the words attributed to the Duke of Wellington after he defeated Napoleon, “Today's battle was won on the playing fields of our schools”."
Lainaus on Itosun kymmenestä peroaatteesta.

Siitä voi päätellä, että Itosu oli lukenut länsimaista sotahistoriaa ja oletettavasti (myös asemansa perusteella) kohtalaisen hyvin tutustunut joukkokoulutustaitoihin.

Tuohon aikaan Dai Nippon oli aika kovaa nouseva juttu ja ruokki sotilaallista ajattelua kouluissa ja yhteisöissä.

Esitän siis kohtalaisen valistuneen oletuksen sotilasjuuresta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 23332
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Karate ja Karate

#396

Viesti TimoS »

tohtorismies kirjoitti: Ihan vaan kysyn Timo s kun kiinnostaa, kun eikös okinawan jantterit vetänyt näitä "kendo suoja" matseja ainakin joissakin tyyleissä?.
Kyllä vain. Seibukanin perustaja Zenryo Shimabukuro oli aikanaan yksi tälläinen. Toinen oli Okinawa Kempon Shigeru Nakamura.
Kuitenkin, Joen Nakazatolta on kuulemma kysytty, että minkälaista se sparri oli Kyanin aikaan ja vastaus oli, että sundome. Tämä sinällänsä on aika loogista, Okinawalla ei Kyanin aikaan tainnut hirveästi olla suojavarusteita tarjolla
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Poista käyttäjä 3276
Viestit tässä aiheessa: 11

Karate ja Karate

#397

Viesti Poista käyttäjä 3276 »

Kari Aittomäki kirjoitti:
Jaawa kirjoitti: Sitten kun siitä puuttuu vähäkin asennetta, tuhovoimaa, kihonia tai mustelmia.
Tai sitten kun siitä puuttuu suureksi osaa täyskontaktipaukuttelu.
Taikka sitte kun siitä puuttuu kokonaan kata.
Tota termiä pyydän välttämään.
Koska tuolla termillä tietyt treenimetodit on pyrkiny esittäytyyn "kovempana ku karate".
Ripustautumista näkyy yhä. Asenteissa monenlaisissa.
:kyllamestari:

Oisin sanonu että knockdown mutta hain jotain sateenvarjompaa.
Sanotaan sitte että kuspääkumite.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 23332
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Karate ja Karate

#398

Viesti TimoS »

tohtorismies kirjoitti: Hjuva hjuva, kutkun kontaktilla?
Minä puhun neljää kieltä (suomee ja savvoo, hiljoo ja kovvoo) ja tuo ei ole mitään niistä :p Veikkaan kuitenkin, että kysyit kontaktin määrää ja kyllä ne iskut aika lujaa lähtee, mutta kun ei ole pahemmin suojia ollut (toistaiseksi) käytössä, niin tottakai sitten vastaisku(je)n lujuutta kontrolloidaan. Torjunta on monesti aika tehokas jo itsessään. Vieläkin muistelen Jussin entistä oppilasta, olikohan JKoskinen täällä Potkussa, joka kerran yhdellä leirillä teki muutaman ylätorjunnan minun hyökkäyksiin. Kyseessä ei ollut mikään vapaa harjoite, vaan tehtiin muistaakseni ippon kumitea. Meinas pirulainen mennä tunto minulta käsistä niitten torjuntojen jäljiltä :lol: (seikka, josta Jussi aina epäsäännöllisesti minua muistuttaa :rant: )
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 104
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Karate ja Karate

#399

Viesti Jussi Häkkinen »

TimoS kirjoitti:
tohtorismies kirjoitti: Hjuva hjuva, kutkun kontaktilla?
Minä puhun neljää kieltä (suomee ja savvoo, hiljoo ja kovvoo) ja tuo ei ole mitään niistä :p Veikkaan kuitenkin, että kysyit kontaktin määrää ja kyllä ne iskut aika lujaa lähtee, mutta kun ei ole pahemmin suojia ollut (toistaiseksi) käytössä, niin tottakai sitten vastaisku(je)n lujuutta kontrolloidaan. Torjunta on monesti aika tehokas jo itsessään. Vieläkin muistelen Jussin entistä oppilasta, olikohan JKoskinen täällä Potkussa, joka kerran yhdellä leirillä teki muutaman ylätorjunnan minun hyökkäyksiin. Kyseessä ei ollut mikään vapaa harjoite, vaan tehtiin muistaakseni ippon kumitea. Meinas pirulainen mennä tunto minulta käsistä niitten torjuntojen jäljiltä :lol: (seikka, josta Jussi aina epäsäännöllisesti minua muistuttaa :rant: )
No älä nyt. Se oli vain aika herkullinen tilanne kun toinen on veivannut muistaakseni kolmisen kuukautta (tms) ja toinen on toisesta tyylistä vaihtanut mustavyö...ja ilme on sitten sarjaa "mitä ne näille syöttää..." :badgrin:
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 16082
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Karate ja Karate

#400

Viesti Kari Aittomäki »

Tästä on pakko kysyä..
Onko siis Okaraten curriculumissa torjuntojen vastaisku-efekti ikäänkuin metodina?
Juttu jonka hiffaamiseen multa meni vuosia..
Joustatteko vai isketteko vastaan vaiko både-och?

Mä olen katkassu lyövän käden kai 5-6 kertaa, kymmenkunta kertaa olen osunu ohi mutta jäppinen sai het tarpeekseen, kipu riitti. Ja usein siinä tempasussa on ollu senvarta outo jenka jotta olen osunu ohi..
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 23332
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Karate ja Karate

#401

Viesti TimoS »

Kari Aittomäki kirjoitti: Tästä on pakko kysyä..
Onko siis Okaraten curriculumissa torjuntojen vastaisku-efekti ikäänkuin metodina?
Juttu jonka hiffaamiseen multa meni vuosia..
Joustatteko vai isketteko vastaan vaiko både-och?
Sekä että, sanoisin. Löytyy torjuntoja, jotka ovat "kovia" tai "pehmeitä", lisäksi on ohjaavia. On myös torjuntoja, jotka jo itsessään ovat hyökkäyksenomaisia (tai jopa hyökkäyksiä, riippuen vihulaisen reaktioista) Ohjaavista esimerkkinä, luultavasti Kari sinullekin tuttu kata Wansu (tai Wanshu, kuten sitä myös näkee kirjoitettavan), josta niitä löytyy. Nuo siis pidemmällä etäisyydellä. Ryysyistä roikuttaessa niillä torjunnoilla on sitten ehkä vähän erilainen funktio, jota en oikein osaa järkevästi selittää, koska en ole asiaa vielä tarpeeksi tutkinut.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Sisu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 759
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Sydney
Etulaji: Nakamura Ryu Battodo
Takalajit: Kake

Karate ja Karate

#402

Viesti Sisu »

Kari Aittomäki kirjoitti: Hehe, hauskoja vertauksia tuli sillävälin.
Kumpi on olutta ja kumpi on viskiä...
Riippuu täytellisesti naattimistarkoitusperistä.
Jos tavoitteena on mukava hyrinä nenässä, molemmat on japaniaa.
Jos tavoitteena on hedonismi, molemmat voi olla okinawwaa.
Jos komboillaan, molemmat on mahdollisia.
Boilermaker karate! :smt003

http://en.wikibooks.org/wiki/Bartending ... oilermaker" onclick="window.open(this.href);return false;
puen valkeaan / käyn polvilleni / hengitän valoa / hengitän tulta
CMX: Marian ilmestys


Treenipäiväkirja
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

Karate ja Karate

#403

Viesti MarkkuT »

(Lopullisen) Totuuden nimissä on kyllä sanottava, ettei me minun mielestä olla koeponnistettu. Mutta kenties vielä.

Kyokushinhaaruksissa on kyllä minusta hieno se vyökoeotteluperinne tuossa ponnistusmielessäkin. Toki jännäkakan määrä lähestyy nollaa sitä mukaa kun vyön väri tummenee, mutta varsinkin kun mukana on tuntemattomia vastuksia, saa alkupään vyökokeissa haistella ja maistella ehkä ihan aitoa pelkoakin. Silleen sopivasti ja ainakin jos sattuu olemaan tämmöinen alimittainen konttorirotta.

Mun mielestä on harmi, ettei tuo booguhomma oikein ole lähtenyt liitoon. Joku linkitti Potkuun Meibukan-lehden tuossa viime viikolla, kiitos siitä. Seibukan-artikkelissa (sivu 27) oli juttua Zenryo Shimabukurosta ja boogusta. Ilmeisesti perustivat liitonkin ottelutoimintaa varten. Ainakin tällä hetkellä ajattelisin, että järkevä kilpailu- ja sparrikuvio pitää homman tietyllä tapaa aitona ja sisäisen nokkimisjärjestyksen luonnollisena. Toki lieveilmiöitä tulee, mutta plussan puolella kuitenkin. Pidätän oikeuden vaihtaa tätä mielipidettä esim. siinä vaiheessa, kun alan poikkeuksetta olla ottajana.

Ehkä tuommoinen tyyleistä erillään toimiva kilpasysteemi voisi olla hyvä? Jospa silloin ei tulisi niin helposti mielleyhtymiä laji/tyyli=ottelumuoto, jotka taas vievät lajia minne vievät. No tuokin juna taisi jo mennä, että turhaa spekulointia sinänsä.
Ja pyydän nyt anteeksi taas tätä provosoitumistani, oishan mun pitäny tunnistaa hazardismi.
Otetaan jokin teema, väittämä, näkökulma jonka varjolla voi heitellä halventavia henkilökohtais-pätemyksiä.

Sitä kun ikäänkuin harhautuu ajattelemaan että tässä jutellais kamppailukontekstissa, ei nettisäädöillä.
Kun ei ole oikeesti tajuttu jotta oikeesti suorituskykyisten mukilointipoikain yhteisöissä kunnioituksen osoittaminen ja Kunnioituksen herättäminen on ainoa tapa tulla toimeen ja jopa kohdistaa voimat.
Hierarkioitten, monenkaltasten, korostaminen kuvaa ihan jotainmuuta juttua.
Tää oli minun mielestä aika hyvin laitettu.
Ain't no one.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 23332
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Karate ja Karate

#404

Viesti TimoS »

MarkkuT kirjoitti: (Lopullisen) Totuuden nimissä on kyllä sanottava, ettei me minun mielestä olla koeponnistettu. Mutta kenties vielä.
Niin, tässä on tietenkin mielipide-eroja jopa seuran sisällä, kuten huomata saattaa ;) Mikä se olisi sinun mielestä se sopivin koeponnistus? Ottelu?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 104
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Karate ja Karate

#405

Viesti Jussi Häkkinen »

MarkkuT kirjoitti: Ehkä tuommoinen tyyleistä erillään toimiva kilpasysteemi voisi olla hyvä?
Niitähän on jo useampia, jopa eri sääntökokonaisuuksin.

Sinne vain, jos mieli tekee. Mietin vain - tuota "koeponnistamista" muutamallakin tavalla tehneenä, onko yleiskamppailulajin koeponnistaminen nimenomaan itseään vastaan (johon sitä ei ole primäärisesti suunnattu) oikeastaan millään tavalla "koeponnistamista" vai pelkästään jotain tarvetta oikeuttaa se oma löysä suhtautuminen perustekniikkaan ja kova hinku matsailuun.

Kyllä se sparri silti kataharjoitteluunkin kuuluu. Monissa muodoissaan.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Huu ja 1 kurkkija