Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Okinawalaisen ja muun Karaten erot ja yhtäläisyydet

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20342
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteistä karatea

Viesti Lasse Candé »

Kari Aittomäki kirjoitti: Mä.. en ole aivan varma kuinka suhtautua tähän ketjuun.
Koska mielestäni traditionaalisuus-asteen määrittäminen ei ole kovinkaan mielekästä.
Siinon sellanen puolustautuva soundi, just nut ja näissä ilmapiireissä.
Perinteisyyttä kun puolustaa, täytyy muistaa että se on vain perinteisyyden puolustamista. Osaa on kyrsinyt jopa ankarasti perinteisyysaspekti tyylejä arvioitaessa, enkä keksi sille mitään muuta järkevää selitystä kuin jonkinnäköisen sekoittamisen tyylin hyvyyteen. Joku saattaa ajatella jos tyylistään sanotaan ettei se ole karatea, että kritiikki osuu tyylin hyvyyteen. Koska nähtävästi karate = tosi hyvä. Tästähän ei tietenkään ole kyse. En ole koskaan ymmärtänyt minkä takia se on joillekin niin tärkeää että tyyli hyväksytään karateksi ja minkä takia sitä hyväksyntää pitää hakea myös heiltä joilta sitä ei heru? Eli heiltä jotka ajattelevat koko homman eri kantilta. Miksi kaikkien pitäisi ajatellakaan hommaa samalta kantilta? Ei muuta kuin oma leimasin käyttöön vaan.

Karatea ei voi järkevästi asettaa mihinkään maailmanaikaan siinä mielessä että milloin se on ollut puhtainta ja kenen opettamana. Täten ei voi määrittää ihan tarkalleen mitä sen pitäisikään olla, vaikka suuntaviivoja voikin luetella. Sekin on mielivaltaista touhua.

Mutta pääpointti on nyt se että perinteisyys ei ole argumentti mihinkään muuhun kuin perinteisyyteen. Monelle Wadokalle kun olen sanonut itsestäänselvyyden että tietyssä mielessä (mitä olenkin samassa yhteydessä selittänyt) Wado ei ole karatea, on korvat mennyt lukkoon eikä perusteluja ole aina haluttu edes kuulla. On vain sanottu pettymys kurkussa että "on se" ja koettu juttu jotenkin loukkaavana ja röyhkeänä. WTF? Siis olihan Mr Miyagi siisti juttu ja silleen, mutta WTF? Onneksi monet tosin ovat tuossa myös fiksumpia. (Muutama vuosi sitten ilmapiiri netissä oli hieman liikaa kallellaan koryu-puoleen, mutta nykyään ymmärretään että kyse on modernista budosta joka on kasattu mm karatesta ja Shindo Yoshinryusta, Ohtsuka kasaajanaan. Ja että jos tyyli yrittäisi nyt vasta rekisteröityä siitä ei luultavasti tulisi karaten nimistä. Että siitä tuli vain koska oli ensimmäisten joukossa rekisteröitymässä.) Mutta monille se on jokin ihme kamppailu että kokevat kai tulleensa huijatuksi jos se minkä aloittivat karatena (joka on se Okinawalta tullut laji) ei olekaan sitä kovinkaan perinteisesti, mitä sisältöön tulee. Sitten pitävät kiinni harhakuvitelmastaan. Outoa, sillä se mitä treenataanhan ei muutu siitä miksikään vaikka sitä kutsuisi norsuksi. Kai se on jokin mielikuva-/mystiikkajuttu.


EDIT: Jatkan vielä ajatusta.. Miksi joillekin on vaikea todella olla ylpeitä tyylistään, eli tunnustaa tyylinsä taustat. Eikö jokaisesta lisätystä/muutetusta asiasta pitäisi olla ylpeä, varsinkin jos niistä tykkää? Miksi ei samalla tunnusta että ne de facto muuttavat sisältöä ja se tarkoittaa sitä että vähemmissä määrin kuin ennen muutosta on kyse samasta lajista?
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006

Perinteistä karatea

Viesti Invictus »

Lassen ylläoleva postaus oli minusta (ei-karatekana) paras oikea karate vs muu karate aiheesta kirjoitettu mitä olen jaksanut lukea kokonaan. Tai ainakin paras mitä muistan :) Eikä homma nyt voisi toimia niin, että kun otetaan huomioon mm. sekin seikka että sanat saavat ajan kuluessa uusia merkityksiä niin tosiaan olisi se klassinen karate (okinawa), japanilainen karate (moderni budolaji) ja no sitten en tiedä mikä nimitys pitäisi keksiä (tai pitäisikö mitään) karateen pohjautuville moderneille hybridilajeille, länsimaisten kehittämille tyylisuunnille jne jne...?

No joo minä(kään) en ymmärrä kaikkea "vääntöä" asian ympärillä ja sama pätee "oikeaan" ja moderniin ju-jutsuun.

Jos esitetään (tietysti huono kuten tapaani kuulu) vertaus vaikapa musiikkimaailmasta niin; eikö moderni länsimainen pop musiikki ole oikeaa länsimaista musiikkia koska sen tekeminen ei pohjaudu saumattomasti länsimaisen klassisen musiikin teoriaan?

Tai ehkä ainakin hiukan parempi vertaus Klassinen musiikki vs http://en.wikipedia.org/wiki/Neoclassical_(New_Age)

Jälkimmäinen ei ole klassista musiikkia, mutta siitä puhutaankin neoklassisena - miksi karate/karate ja jujutsu/jujutsu hommissa asiat ei voi olla näin yksinkertaista...?
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3284
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Perinteistä karatea

Viesti Jasse »

Erinomainen postaus Lasselta!
Joku mielikuva/samaistumis juttuhan tuossa halussa olla perinteinen varmasti monesti on..
Vähan aiheen vieretä mutta menköön. Eli brassijutsuahan monesti mainostetaan niin että Helio keksi pyörän sekä vipuvarren ja uudisti täysin perinteisen haisevan japanilaisen jiujitsun. Mutta omaa sydäntäni lämmittää paljon enemmän ajatus että BJJ onkin idealtaan ja tekniikoiltaan juurikin sitä samaa kamaa mitä japsit toi eurooppaan ja amerikkan 1900-luvun alussa. Ja tälle ajatukselle haen todisteita.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15910
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Perinteistä karatea

Viesti Kari Aittomäki »

Mä olisin Lassen kanssa samaa mieltä jos en tuntisi asiaa.
Nykyäänkun näitä esimerkkejä on tosiaan saatavilla.
Esim annetut clipit ovat hyvinhyvin tuttuja, voisin kylmiltäni osallistua noihin treeneihin.
Koska kyseessä on ulkoisesti täsmälleen sama laji kuin japanilainen haaransa.
Tässä valossa ero ei ole oikeasti maininnan arvoinen, koska syvimmät eroavaisuudet sijainnevat opetustekniikan painopisteissä.
Jotka voi toki nostaa arvoiksi sinänsä.

Vastustan myös Wadon luettelointia jujutsuksi.
Vain sen takia että periaatteisiin on poimittu jujutsutyylistä jenkaa, tekniikkapainotukset
tekevät siitä nimenomaisesti karatea.
En oikein ymmärrä tarvetta korostaa tämänsortin traditionaalisuutta tärkeänä, koska sehän ei sisältöön vaikuta yhtään.
Traditionalismi on toki tärkeää, mutta ei se sisällön ohitse saa mennä muilla mittareilla kuin hoplologian.
Minusta.
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

Perinteistä karatea

Viesti Kuhmu »

Kas kun wado ryu karate on nimenomaan karate, eikä wado ryu jujutsu. Kai se kertoo jotain siitä miten Ohtsuka touhun määritteli.
”You must enjoy this”.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18951
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteistä karatea

Viesti Jussi Häkkinen »

Kuhmu kirjoitti: Kas kun wado ryu karate on nimenomaan karate, eikä wado ryu jujutsu. Kai se kertoo jotain siitä miten Ohtsuka touhun määritteli.
Jaa-a. Karateosuus on se Wado-ryu karate, mutta kokonaisuus...niin. Olen nähnyt siihen liitettävän erinäisiä termejä, kenpō ei lainkaan niistä harvinaisimpana.


Ulkoista muotoa en pidä kovinkaan suurena juttuna lajin perinteisyyttä määriteltäessä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23262
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Perinteistä karatea

Viesti TimoS »

Kari Aittomäki kirjoitti: voisin kylmiltäni osallistua noihin treeneihin.
Mitähän tämäkin oikeastaan todistaa? Kyllä minäkin pystyisin kylmiltäni osallistumaan vaikka jonkin täysin toisen lajin treeneihin, mutta entäs sitten? Olisinko todistanut sillä mitään muuta kuin, että pystyn omaksumaan ulkoisen muodon kohtuullisen nopeasti. Silti se varsinainen sisältö olisi minulle täysin tuntematon.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Perinteistä karatea

Viesti Ale »

Kuhmu kirjoitti: Kas kun wado ryu karate on nimenomaan karate, eikä wado ryu jujutsu. Kai se kertoo jotain siitä miten Ohtsuka touhun määritteli.
Jos ihan tarkkoja ollaan niin eikös Ohtsuka antanut tyylinsä nimeksi Shinsu wado-ryu ju-jutsu kempo karate-do. Eli nimen kautta tyylin nimeäminen karateksi tai jujutsuksi on vaikeaa. Laji on sekoitus kummastakin.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20342
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteistä karatea

Viesti Lasse Candé »

Kari Aittomäki kirjoitti: Mä olisin Lassen kanssa samaa mieltä jos en tuntisi asiaa.
Voisitko vielä tarkentaa mistä olet eri mieltä? Se ei oikein ilmene, sitä lukuunottamatta että pystyisit, ja moni muukin pystyisi, omaksumaan tekemisiä nopeasti. Jos kerrot mistä olet eri mieltä, muista se että minä liikuskelin postauksessani harmaalla alueella enkä näe asiaa mustavalkoisena.


Vastustan myös Wadon luettelointia jujutsuksi.
Vain sen takia että periaatteisiin on poimittu jujutsutyylistä jenkaa, tekniikkapainotukset
tekevät siitä nimenomaisesti karatea.
(Alla SYR = Shindo Yoshinryu)
Maailmalla olleet bunkaiviritykset ja toisaalta liiallinen Wado=SYR -virheajattelu ovat molemmat jatkuvasti vähenemään päin. Tämä johtuu siitä että nykyään on pari henkilöä jotka osaavat melko hyvin erotella Wadoa ja SYR:iä ja toisaalta bongata mikä Wadossa tulee sieltä. Näiden lisäksi myös monet muut huippu-Wado-opettajat ovat tutustuneet SYR:iin pintapuolisesti seminaareilla jne ja näkevät joitain yhteyksiä. Tämä on hivenenkin suuremmassa mittakaavassa melko uusi ilmiö. Puhutaan vuosista. Sitä ennen jopa opettajisto on ollut vähän ulalla, mitä oikein opetuslinjallisessa mielessä tehdään.
Nykyään konsensus on melko pitkälti ettei Wado ole sisällöllisesti okinawalaista karatea eikä SYR:iä vaan sekoitus japanilaisesta karatesta, okinawalaisesta karatesta sekä mm SYR:n sisällöstä. Kaikki tuo on uskottavaa kun katsoo Ohtsukan opettajalistaa, joskin tällöin jää painotukset melko epäselviksi. Fiilikseni on että Funakoshin (modernisoidut) opetukset ja Ohtsukan SYR-taustat ovat merkittävimmät vaikuttimet. Siihen mausteena Mabunia (en tiedä missä asioissa ja mittasuhteissa mutta voin arvata) ja Motobulta lähinnä kai kumitea. Ja sitten puoli vuosisataa kehitystä ja sukupolven vaihto.

Voin Kari vakuuttaa ettei Wado ole sisällöllisesti samaa settiä kuin okinawalainen karate. Me ei tiedetä okinawalaisesta karatesta Wado-pohjilta mitään. Minäkin muilta pohjilta vain sen verran että huomaan heti ettei kyse ole samasta asiasta. Jos joku haluaa todisteita, kannattaa katsoa jotain Wadon kataa ja etsiä vastaava vahvan opettajalinjan okinawalaisesta karatesta. Sitten katsoa kehonkäyttöä, joka on yksi selkeiten tyylin määrittävä tekijä käytännön tasolla. Kehonkäyttö laittaa sovelluskenttää raameihin, jolloin voi tajuta että ajoitus-etäisyys-ajattelu on täysin toinen. Ihan OK kutsua Wadoa karateksi, mutta tällöin se on japanilaista karatea. Oikeastaan muut taustat eivät tähän vaikuta, koska samalla tavalla Shotokaniakin vaikkapa on modernisoitu poispäin okinawalaisesta karatesta, joskin eri ajatuksin.

Palaan noihin nimiasioihin kohta erillisessä postauksessa.

En oikein ymmärrä tarvetta korostaa tämänsortin traditionaalisuutta tärkeänä, koska sehän ei sisältöön vaikuta yhtään.
Traditionalismi on toki tärkeää, mutta ei se sisällön ohitse saa mennä muilla mittareilla kuin hoplologian.
Minusta.
Täsmälleen minunkin edellä esiintuomani pointti. Perinteisyys ei ole tärkeä missään muussa mielessä kuin mitä siihen suoranaisesti liittyy. Se on tärkeää heille joille se on tärkeää. Ei muiden siitä kannata piitata. Ei pidä sekoittaa tehoon, joskin sisältöönhän se on vaikuttanut, mutta ei vaikuta enää sen jälkeen kun uusi sisältö on valmis. Sisällön pohjalta tyyli kannattaa arvioida. Ja jos tehoa hakee, ei oikeastaan piitata näistä jutuista vaan olla riittävän hyvässä opetuksessa/-sissa ja tehdä mitä tahansa jotta saa haluamansalaisen tehon. Mikään paketti ei tarjoile tehoa ilmaiseksi. Vastuu jää treenaajalle itselleen. Niin moderneissa kuin perinteisissäkin lajeissa. Ei mitään eroa tuossa mielessä.

Tämä ketju on selvästi perinteisyysketju. Tässä ketjussa sen sanominen ettei perinteisyydellä "oikeasti" ole väliä on sama kuin menisi annukka-ketjuun sanomaan että on homo.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20342
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteistä karatea

Viesti Lasse Candé »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Kuhmu kirjoitti: Kas kun wado ryu karate on nimenomaan karate, eikä wado ryu jujutsu. Kai se kertoo jotain siitä miten Ohtsuka touhun määritteli.
Jaa-a. Karateosuus on se Wado-ryu karate, mutta kokonaisuus...niin. Olen nähnyt siihen liitettävän erinäisiä termejä, kenpō ei lainkaan niistä harvinaisimpana.


Ulkoista muotoa en pidä kovinkaan suurena juttuna lajin perinteisyyttä määriteltäessä.
Ale kirjoitti: Jos ihan tarkkoja ollaan niin eikös Ohtsuka antanut tyylinsä nimeksi Shinsu wado-ryu ju-jutsu kempo karate-do. Eli nimen kautta tyylin nimeäminen karateksi tai jujutsuksi on vaikeaa. Laji on sekoitus kummastakin.
Wado on noin sisällöllisesti Wadoa. Tyylit kannattaa monesti ajatella omina lajeinaan, koska kuten täällä on tuotu monesti esiin, lopulta kaikkien lajien soveltaminen on myllytystä, mutta ei sitä Wadossa lähestytä sen karatemaisemmista lähtökohdista kuin vaikka Hokutoryussakaan, lukuunottamatta asentovoimantuottoa perustekniikkaharjoittelussa. Asiaa mitä löytyy paljon myös kiinalaisista lajeista. Wadon treenaaminen tuntuu välillä olevan joissain asioissa, kuten etäisyysajattelu, lähempänä esim Wingiä kuin perinteistä karatea. Wado on ihan oma juttunsa. Sisällöllisesti ei välttämättä ole hölmöä ajatella Wadoa lajina, tyylin sijaan. Mitä nuo ikinä tarkoittavatkin.

Nimestä ei voida päätellä mitään. Perinteisyydestä kuitenkin hauskasti nimi lienee kannanotto: "Wa" tarkoitti melko varmasti alunperin japanilaista kontrastina okinawalaiseen. "Tämä on nyt japanilaista karatea." Muuten nuo nimet joissa jujutsu on mukana lienevät rekisteröintijuttuja - markkinoinnillista taktiikkaa. Sitä jujutsua on demottu näytöksissä koryu-ihmisille, mutta se setti ei vastaa Wadon varsinaista ydintä, sitä mitä Ohtsuka opetti kunnolla, eli perusteet, 9 kataa ja kihon kumite. SYR:iä tuntevat sanovat että vain harvoilla näkyy SYR-opetukset tekemisissään. Ainakin ensimmäisen tason (kolmesta) juttuja heillä näkyy, mutta tämäkin siis on harvinaisuus. Ohtsukalla näkyi heidän mukaansa syvä osaaminen. Niissä näytöksissä on miekka- ja veitsipuolustuksia sekä kumite gataa, joka on kai lähinnä jujutsuhorjuttamista tehtynä karatehyökkäyksiä vastaan sekä japanilaisen budon ajoittamisjärjestelmää. Ohtsukan kuoltua nämä asiat ovat integroituneet pakettiin edelleen poikansa haarassa, mutta kaksi muuta edustavat melko vahvasti Ohtsukan varianttia japanilaisesta karatesta, eli lyönti-potku-painotusta.

Kihon kumite on täynnä integroituja ajatuksia jujutsusta, kuten miten otetaan kontakti vastustajaan sen sijaan että torjutaan kuten karatessa sekä vaikkapa heikko ja vahva linja. Myös horjutusjuttuja ja taisabakia enemmän SYR:n tapaan kuin karaten, arvelisin. Samaten herkempi ajoitus- ja etäisyysmalli, arvelisin. Uskoisin että defensiivis-offensiivisissä karkeatekniikoissa on kihon kumitessa piirteitä molemmista ja Ohtsuka on itse laatinut ehjän ja kokonaisen systeemin sekä kasannut karkeateknisen paketin koherentiksi, pyörimään Wado-moottorin ympärillä. Tämä defensiivis-offensiivinen karkeatekniikka mistä puhun lienee melko lähellä Defendoa ja Krav magaa simppeliyydessään, mutta Wadon omin ajatuksin. Karkeasti samaa juttua pyöritetään eri taisabakeihin ja hyökkäyskorkeuksiin sovellettuna.


EDIT: Jos tästä herää ajatuksia, jotka eivät liity Wadon statukseen perinteisenä tai "modernina" karatena tai minä vain, vaan enemmän Wadoon noin yleensä, niin siirrytään lajin omaan ketjuun, eiks je?
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23262
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Perinteistä karatea

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: EDIT: Jos tästä herää ajatuksia, jotka eivät liity Wadon statukseen perinteisenä tai "modernina" karatena tai minä vain, vaan enemmän Wadoon noin yleensä, niin siirrytään lajin omaan ketjuun, eiks je?
Tämä nyt menee tavallaan tuon perinteisyyden piikkiin
Perinteisyydestä kuitenkin hauskasti nimi lienee kannanotto: "Wa" tarkoitti melko varmasti alunperin japanilaista kontrastina okinawalaiseen.
Voisitko vähän avata tätä? En ole aivan varma mitä yrität sanoa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20342
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteistä karatea

Viesti Lasse Candé »

Tämä
http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 52#p423652" onclick="window.open(this.href);return false;
postaus vastaa hyvin kysymykseesi. :D

Pääasiallinen lähteeni oli sivulla
http://www.wadokai.se/" onclick="window.open(this.href);return false;
(Sieltä -> Wadokai -> History of Wadoryu Karate.)
mutta olen lukenut nimiasiasta paljon myös muualta. Luultaavasti myöhemmin nimi on saanut muita merkityksiä, joiden mukaan ehkä nykyään enemmän kannattaakin mennä. Osa tyylin evoluutiota. Nimessäkin voi olla opetuksia. Arvellaan myös ettei nimi ollut ainoastaan Ohtsukan kädenjälkeä vaan Eiichi Eriguchilla oli merkittävä rooli siinä.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15910
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Perinteistä karatea

Viesti Kari Aittomäki »

Lasse, hiukan myöhempänä.
TimoS kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti: voisin kylmiltäni osallistua noihin treeneihin.
Mitähän tämäkin oikeastaan todistaa? Kyllä minäkin pystyisin kylmiltäni osallistumaan vaikka jonkin täysin toisen lajin treeneihin, mutta entäs sitten? Olisinko todistanut sillä mitään muuta kuin, että pystyn omaksumaan ulkoisen muodon kohtuullisen nopeasti. Silti se varsinainen sisältö olisi minulle täysin tuntematon.
Se tarkottaa yksinkertasesti sitä että mä tunnistan jutun ytimissäni.
Tunnistan treenattavan katan, treenitavan, tekemisen hermotuksen, tekotavan kellotukset, asentojen painotukset.
Tyylin tehdä.

Tajuatko? Tuo kokonaisuus on mulle totaalisen tuttua tekemistä, erot oppimiini on minimaalisia.
Mä osaan teijän pelin!
Mä kävin kiukkariaikanakin kuikuilemassa traditio-leirejä, leirejä kaikenlaisia.
Koska en halua jämätä jotain kerrottua totuutta.

Varmaankin voisit osallistua lajin minkä hyvänsä treeneihin, ei siinä mitään.
Se ei ole kuitenkaan se pointti jota kurkotin.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15910
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Perinteistä karatea

Viesti Kari Aittomäki »

Ei tule nuni..
Lasse, kertositko taas minkä verran sulla on vuosirenkaita?
Siis treenaamisessa, tää ei ole mitään kyseenalaistamista tai muuta semmosta..
Perspektiivisyistä vain.

Kaskun mun kiikaroimana wado on toteutteena aikalaila rankempaa kuin juurikaan monimuu.
Ja ne jutsukälmät on juurikin niitä reaalimaailmakurkotteita, jotka puristelutyyleissä jää pahasti taka-alalle.

Mä todella koen wadon olevan hyvin raju mutta tyylikäs ja viilee suunta toteuttaa.
Ehkä kaunein karatetyyli, kaikkineen.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20342
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteistä karatea

Viesti Lasse Candé »

Sen verran kiltisti oli kysytty että menköön. Mä olen treenannut 20 vuotta alkaen 1991 alussa. Wadoa 7 vuotta alkaen 2004 alussa. Vähemmän aktiivista aikaa on ollut kun intti alkoi ja siitä 2,5 vuotta eteenpäin kesä 2001 - 2004 alku sekä kun jalkani katkesi 2004 lopusta vuoden 2005 puoleen väliin. Ensimmäisellä tauolla kuitenkin treenasin peruslyöntejä ja potkuja. Toisella treenasin mitä pystyin, eli lisääntyvästi. Toisella tauolla tulikin sitten enemmän luettua lajeista ja hankittua kattava videosetti. Jalkapallo oli mukana kuvioissa karaten kanssa samanaikaisesti 15v. Viime vuodet tullut treenattua vähemmän. Paras treeniaika karaten suhteen on ollut about 2006-2007, mutta samaan tahtiin kun treenimäärät ovat laskeneet on leireilyaktiivisuus lisääntynyt ja käyn nykyään noin 10:llä leirillä vuodessa, joista suurin osa on Wadoleirejä. Näistä noin puolet on maailman tasolla tunnettujen vetäjien vetämiä. Ehdin käydä kolme kertaa Ruotsissa viikon mittaisella erittäin intensiivisellä Wadoleirillä, millä käytiin tyyli about läpi joka kerta. Huippuvetäjien leireistä teen yleensä muistiinpanot.

Kun aloitin Wadon olen ollut innoissani ihan uudella tavalla treenaamisesta. Meillä oli seurassa myös tunnettu ja hyvä vetäjä, joten minulla on ollut tuuri saada alusta alkaen oikeaa oppia, mikä on myöhemmin "varmennettu" myös muualla. Eikä pelkästään oikeaa vaan "valmennuksellisesti" hyvin toteutettua, eikä toisaalta ihmekään. Nyt tyyli on vaihtunut.


Jos nyt tästä OT:stä siirtyisi asiaan. Eli Wado on mulle parhaaksikokemani juttu tällä hetkellä. Jos tämä vaihtuu tai laajenee niin en pistä pahakseni. Nyt mennään tällä vielä varmaan vuosia ja tuntuu syvenevän. Wado on erittäin hyvä ja hyvin rakennettu tyyli, kunhan löytää hyvän opettajan joka on hyvä nimenomaan Wadossa, jota on oppinut hyvältä Wado-opettajalta tai useammalta. Oikeastaan Wado on varmaan paras. Mutta Wado ei ole perinteistä karatea jos katojen alkuperäistä sisältöä pidetään määrittävänä tekijänä. Tuon asian olen jo riittävän hyvin selittänyt. Minulle Wado on paljon parempi kuin Okinawalainen karate. He ajoittavat kaiken "väärin" lantionvatkauksineen. Silti heidän karate on perinteistä mutta Wado ei ole. Täytyy ymmärtää että oma kritiikkini okinawalaista karatea kohtaan on täysin subjektiivista ja olen siis väärässä. Kun on ajanut päähän että niinsanotusti Wado on "sente" on jo liian syvällä tyylissä vaihtaakseen dynamiikkaa, siitäkin huolimatta että myös karate näyttäisi hyvällä tekemisellä olevan omalla tavallaan sente. Mutta tapa on ajoitukseltaan eri. Jos taas tyylin sisältö olisi sama kuin okinawalaisten, paras teho tulisi juurikin heidän dynamiikallaan ja ajoitus-ajattelulla. Saattaisin olla yhtä onnellinen jos olisin päätynyt Seibukaniin 2004. Heillä on hemmetin hyvä treenimetodiikka perusharjoitteluineen kaikkineen. Perusharjoittelumuodot ovat tehokkaat ja simppelit. Karatevoima kehittyy tehokkaasti niillä, kunhan takoo. Varmasti sisältökin välittyy mutta siitä en voi sanoa mitään mun puolen kymmenen treenisession kokemuksella, paitsi yhden joka oli räätälöity teemapäivä. Yksi heikäläinen oli Wadoleirillä ja veti siinä mun vieressä hemmetin hyvällä Wadotekniikalla. Parilla toistolla sai tekotavan muokattua ja tekniikka oli kovaa luokkaa. Avoin mieli avaa ovia. Olen myös nähnyt ja kuullut kuinka enemmän shuritetyyppisen voimantuoton oppineet eivät ole muuttaneet Wadotreeneissä tekotapaansa ja silloin missaa kyllä koko jutun. Sama pätee varmasti myös toiseen suuntaan.

Minä uskon että sinä Kari tunnistat jutun perinteisessä karatessa jopa melko pitkälle, mutta tästä osa johtuu varmasti aktiivisesta ristiintreenaamisesta ja pitkäaikaisesta koko karatekentän tutkimisesta. Kukaan ei kiistä sitä että samojen asioiden oppimiseen on useita teitä, mutta perinteisessä karatessa pitäydytään siinä sisällössä ja sen soveltamisen tutkimisessa. Kyse on siitä kuinka tuohon osaamiseen voidaan tarjoilla raamit. Tehokkuudessa taas kyse ei ole tuosta. Siinä se osaaminen on se juttu. Hupaisaa että vieläkin välillä näyttäisi olevan ajattelua että jos on raamit, ei tule osaamista ja jos ei ole raameja, tulee osaamista.


Odottaisin vielä vastausta kysymykseen, mistä olet mun kanssa siinä yhdessä postauksessa eri mieltä? Olisi hyvä jos me päästäisiin tässä perinteisyyskeskustelussa vähän eteenpäinkin välillä. Minun postaukseni ovat nimenomaan heille osoitettu jotka niputtavat enemmän ja erottelevat vähemmän. Olen nähnyt paljon vaivaa ja yrittänyt muotoilla kiltin neutraalisti, joten olisi kiva jos ketjussa kerrottaisiin missä menee pieleen tai mistä pitää vielä puhua. Vaikeneminen kuoliaaksi sopii kieroon politiikkaan, mutta ei siihen jos me halutaan oppia täällä yhdessä. Ei tässä pidä olla kyse siitä että halutaan ajaa jokin agenda läpi tai välttää konsensuksen saavuttaminen. Minulle sopisi niin hyvin jos tämän ketjun jälkeen ajattelisin asioista eri tavalla, koska se tarkoittaisi vain väistämättä viisastumista.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Seuraajat

airakti
airakti
Kuvake
Andy
apontepen56
Kuvake
Beorn
G12
halmehe
ipppe
Kuvake
Jasse
Kuvake
Kari Aittomäki
KingBuzzo
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Lowclass
Rahanpesijä
Riviharrastaja
Kuvake
sanppa75
SteFanJKD
Kuvake
TimoS
Veepee
Kuvake
Ville Niemi