Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

jujutsu vs. defendo

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

_m_
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 23
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

jujutsu vs. defendo

#1

Viesti _m_ » huhti 9, 2006, 19.00

Niin että eikös nuo ole aika samankaltaisia lajeja, kun kumpiakin opetetaan poliiseille ja sotilaille. Itse meinasin tuon jujutsun aloittaa kun se kuullostaa niin monipuoliselta, mutta sitten aloin miettimään tuota defendoa että se voisi myös olla yhtä hyödyllinen mutta en sitten tiedä..
Osaisikohan joku teistä sanoa kumpienkin lajien hyvät ja huonot puolet.

Ja puhun siis nimenomaan hokutoryu jujutsusta jos nyt tarkkoja ollaan.


Kuvake
Tapio
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 192
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Lahti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: jujutsu vs. defendo

#2

Viesti Tapio » huhti 9, 2006, 19.44

Vaikea verrata keskenään noita lajeja, sillä Defendoon en ole tutustunut, muutenkuin lukemalla todella suppeasti lajista.

Seuraava on siis kirjoitettu HJJ:n harjoittelijan näkökulmasta. 8)

Lajit tuntuvat eroavat toisistaan melko paljonkin. HJJ:un kuuluu mm. heitot ja monipuoliset tekniikat, suurimmaksi osaksi aseettomat.

Defendo taas vaikuttaisi lajilta, joka on kehitetty varta vasten selviämiseen katutilanteissa = suorat ja tehokkaat tekniikat, tavoitteena oma selviäminen. Ei käsittääkseni siis sisällä esim. heittoja.

Kaatumistekniikoiden, potkujen, lyöntien ja matsauksen opetuksesta en osaa Defendossa sanoa mitään.

HJJ:ssa potkut, lyönnit ja matsaus sekä maassa että pystyssä kuuluvat osana harjoitteluun, samaten kaatumistekniikat.

HJJ:ssa on myös vyöjärjestelmä käytössä = vyökokeita, Defendossa ei ainakaan vyöjärjestelmää ole, kenties jonkinlainen tasojärjestelmä, kuten Krav Magassa.

HJJ on käsittääkseni reilusti monipuolisempaa --> miinuksena se, että mukavaa treenattavaa piisaa ja paljon! (Eli ei välttämättä miinus... 8) ) Tekniikat voivat tuntua silloin tällöin ehkä "monimutkaisilta", eli tehdään enemmän, kuin välttämättä tarvisi. Hyvä puoli on kuitenkin se, että pienellä ajattelulla ja opettelulla HJJ:n monipuolisemmista tekniikoista pystyy myös löytämään sen lyhyen ja suoraviivaisen tekniikan, mikäli tahtoo asiaan panostaa.

Toivottavasti tähän ketjuun vastaa myös joku Defendoa tunteva henkilö, että saadaan siitäkin tarkempaa tietoa.

S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#3

Viesti S_L » huhti 9, 2006, 20.07

Lajien suosittelu on yleensä hiukan hankalaa. Toki se on mahdollista, mutta pitäisi tietää vähän henkilöstä jolle suosittelee. Tärkeimpänä pitäisi tietää mikä on tavoitteesi.

Pakko vielä mainita, että mielestäni ei kannata pistää juurikaan arvoa sille, että lajia opetetaan sotilaille tai poliiseille.

_m_
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 23
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: jujutsu vs. defendo

#4

Viesti _m_ » huhti 9, 2006, 21.02

Tapio kirjoitti: Vaikea verrata keskenään noita lajeja, sillä Defendoon en ole tutustunut, muutenkuin lukemalla todella suppeasti lajista.

Seuraava on siis kirjoitettu HJJ:n harjoittelijan näkökulmasta. 8)

Lajit tuntuvat eroavat toisistaan melko paljonkin. HJJ:un kuuluu mm. heitot ja monipuoliset tekniikat, suurimmaksi osaksi aseettomat.

Defendo taas vaikuttaisi lajilta, joka on kehitetty varta vasten selviämiseen katutilanteissa = suorat ja tehokkaat tekniikat, tavoitteena oma selviäminen. Ei käsittääkseni siis sisällä esim. heittoja.

Kaatumistekniikoiden, potkujen, lyöntien ja matsauksen opetuksesta en osaa Defendossa sanoa mitään.

HJJ:ssa potkut, lyönnit ja matsaus sekä maassa että pystyssä kuuluvat osana harjoitteluun, samaten kaatumistekniikat.

HJJ:ssa on myös vyöjärjestelmä käytössä = vyökokeita, Defendossa ei ainakaan vyöjärjestelmää ole, kenties jonkinlainen tasojärjestelmä, kuten Krav Magassa.

HJJ on käsittääkseni reilusti monipuolisempaa --> miinuksena se, että mukavaa treenattavaa piisaa ja paljon! (Eli ei välttämättä miinus... 8) ) Tekniikat voivat tuntua silloin tällöin ehkä "monimutkaisilta", eli tehdään enemmän, kuin välttämättä tarvisi. Hyvä puoli on kuitenkin se, että pienellä ajattelulla ja opettelulla HJJ:n monipuolisemmista tekniikoista pystyy myös löytämään sen lyhyen ja suoraviivaisen tekniikan, mikäli tahtoo asiaan panostaa.

Toivottavasti tähän ketjuun vastaa myös joku Defendoa tunteva henkilö, että saadaan siitäkin tarkempaa tietoa.



Joo mäkin olen jo alkanut kallistumaan jujutsun puoleen.Juuri tuon monipuolisuuden takia.

Judoahan olen harrastanut ja siinä kyllä oon huomannu että on aika yksipuolinen laji.Vaan oikeestaan heittoja ja kaatumistekniikoita.Ei niillä pelkästään pärjää tositilanteessa.

Mutta joo, niin kun sanoit, olisi kivaa saada jonkun defendoa tuntevan mielipide.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti L.K. » huhti 9, 2006, 21.27

S_L kirjoitti: Pakko vielä mainita, että mielestäni ei kannata pistää juurikaan arvoa sille, että lajia opetetaan sotilaille tai poliiseille.
Mihin perustat tämän mielipiteesi?
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#6

Viesti S_L » huhti 9, 2006, 22.36

K.Maga kirjoitti:
S_L kirjoitti: Pakko vielä mainita, että mielestäni ei kannata pistää juurikaan arvoa sille, että lajia opetetaan sotilaille tai poliiseille.
Mihin perustat tämän mielipiteesi?
Ensiksikin koska se on mainospuhetta. Lähes kaikkia lajeja (ainakin taekwondoa, BJJ:tä, nyrkkeilyä, aikidoa, hapkidoa) on varmasti jossainpäin opetettu poliisille tai sotilaille. Se ei merkitse vielä mitään.

Toiseksi siviilien tarpeet ja ovat aivan eri kuin sotilaiden ja poliisien.

Oliko tolkkua?

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2637
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

#7

Viesti Rojola » huhti 9, 2006, 22.38

Koska niitä mahtuu 13 tusinaan ja meitä tuskin auttaa se että jokin ryhmä jossain reenaa jotain. Siihen on tosin helppo tuudittautua "joo tää on OMONien reenaama laji niin on varmasti hyvä...". Taas ei se laji vaan harjoittelija... Tietty laji ja opetusjärjestelmä antaa tietyt puitteet mutta...

Tärkeämpää mielestäni on lajin opettaja, hänen harjoittelutaustansa ja kykynsä opettaa asiaa eteenpäin.

EDIT: S_L ehti eka
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 23281
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 356 kertaa
Viesti:

defendosta

#8

Viesti Mjölnir » huhti 10, 2006, 08.57

Defendo on nykyaikaistettu versio brittien aikanaan kehittämästä Defend-U:sta, joka tehtiin muistaakseni alun perin Shanghain poliisin tarpeisiin. Laji on ollut pohjana ainakin Brittien toisen maailmansodan aikana käyttämään itsepuolustus- ja lähitaistelusysteemiin, ja sen vaikutus näkyy hyvin mm Krav Magassa, liekö vaikutusta ollut sillä, että Britit taisivat hengailla palestiinassa silloin kuin alue luovutettiin juutalaisille ja Israelin valtio perustettiin...

Defendo on tehty mahdollisimman yksinkertaiseksi kamppailujärjestelmäksi. Koko lajissa on muistaakseni 65 tekniikkaa, ja laji pohjautuu pääosin painiin ja nyrkkeilyyn. Jos defendoa verrataan esim Krav Magaan, filosofiaero on, että kun magassa pyritään muutamaan nopeaan vastahyökkäykseen ja irtautumiseen, defendossa pyritään pysäyttämään vastustajan hyökkäys, ottamaan vastustaja kontrolliin ja tekemään mahdollisimman voimakkailla vastahyökkäyksillä vastustaja kyvyttömäksi jatkamaan.

Defendossa on hyviä dynaamisia harjoitteita sekä tehokkaita maahanvientejä ja kontrolleja. Heittoja ei kuitenkaan varsinaisesti ole, ellei maahanvientejä esimerkiksi kasvoista sellaisiksi lasketa.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#9

Viesti L.K. » huhti 10, 2006, 10.14

S_L kirjoitti:
K.Maga kirjoitti:
S_L kirjoitti: Pakko vielä mainita, että mielestäni ei kannata pistää juurikaan arvoa sille, että lajia opetetaan sotilaille tai poliiseille.
Mihin perustat tämän mielipiteesi?
Ensiksikin koska se on mainospuhetta. Lähes kaikkia lajeja (ainakin taekwondoa, BJJ:tä, nyrkkeilyä, aikidoa, hapkidoa) on varmasti jossainpäin opetettu poliisille tai sotilaille. Se ei merkitse vielä mitään.

Toiseksi siviilien tarpeet ja ovat aivan eri kuin sotilaiden ja poliisien.

Oliko tolkkua?
No juu,tuohan on totta kyllä.Mutta ne lajit mitä nykyään eniten mainostetaan eri instanssien käyttäminä ovat pääsääntöisesti puhtaita ip-lajeja ja en silloin sinällään näkisi mitenkään huonona kriteerinä sitä,että joku viranomaisporukka treenaa sitä (siis jos treenaa oikeasti,sitähän on toki vaikea todistaa kyllä...).Yleensä kun viranomaisille pyritään opettamaan aika simppelit ja käytännössä mahdollisimman toimivat tekniikat.Eikä siksi,että viranomaiset olisivat simppelejä... ;)
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

_m_
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 23
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti _m_ » huhti 10, 2006, 17.04

S_L kirjoitti:
K.Maga kirjoitti:
S_L kirjoitti: Pakko vielä mainita, että mielestäni ei kannata pistää juurikaan arvoa sille, että lajia opetetaan sotilaille tai poliiseille.
Mihin perustat tämän mielipiteesi?
Ensiksikin koska se on mainospuhetta. Lähes kaikkia lajeja (ainakin taekwondoa, BJJ:tä, nyrkkeilyä, aikidoa, hapkidoa) on varmasti jossainpäin opetettu poliisille tai sotilaille. Se ei merkitse vielä mitään.

Toiseksi siviilien tarpeet ja ovat aivan eri kuin sotilaiden ja poliisien.

Oliko tolkkua?

Ei todellakaan ole mitään "mainospuhetta", tai no ehkä jonkun taekwondon ja aikidon kohdalla. Niillä nyt en vaivaisi poliiseja tai sotilaita.
Mutta esim krav maga (joka siis ilmeisesti on hyvin samanlainen kuin defendo) on Israelin puolustusvoimien, turvallisuusjoukkojen ja poliisin VIRALLINEN itsepuolustusmenetelmä. Ja sitä käyttävät lisäksi myös DEA ja FBI Yhdysvalloissa.
Ja jujutsua harjoittelevat poliisit ihan yleisesti ainakin euroopan alueella.
Että kyllä tuo nyt minun mielestäni kertoo jo paljon lajin luonteesta.
Tai ainakin itse annan arvoa sille. Kaikki eivät ehkä näin tee.

Kuvake
suppulam
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 350
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#11

Viesti suppulam » huhti 10, 2006, 18.05

Mainokset on mainoksia ja mitä tahansa lajia missä lyödään tai painitaan voi markkinoida puolustusvoimien, poliisin, CIA:N, DEA:n, NBA:n ja Tampereen pysäköinninvalvonnan käyttämänä. Nämä puheet on markkinointia siinä missä TV-Shop mainoksetkin ja löytyy kyllä tältäkin foorumilta aika paljon keskustelua noista senjasen armeijan "virallisista" systeemeistä.
___________
" onclick="window.open(this.href);return false;
___________

S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti S_L » huhti 10, 2006, 20.20

_m_ kirjoitti: Ja jujutsua harjoittelevat poliisit ihan yleisesti ainakin euroopan alueella.
Että kyllä tuo nyt minun mielestäni kertoo jo paljon lajin luonteesta.
Tai ainakin itse annan arvoa sille. Kaikki eivät ehkä näin tee.
Ongelmana on tässä se, että kuten jaappanitietäjät sinulle voivat kertoa, jujutsu ei ole laji vaan yleisnimitys. Vaikka haluaisitkin treenata kuten poliisit euroopan alueella, niin jujutsuja on aika joukko eivätkä ne välttämättä juurikaan muistuta toisiaan.

Jos tosiaan kerrot mitkä ovat päämäräsi harjoittelussa olisi varmaan ihmisten helpompi antaa lajinvalintavinkkejä.

_m_
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 23
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#13

Viesti _m_ » huhti 10, 2006, 21.19

S_L kirjoitti:
_m_ kirjoitti: Ja jujutsua harjoittelevat poliisit ihan yleisesti ainakin euroopan alueella.
Että kyllä tuo nyt minun mielestäni kertoo jo paljon lajin luonteesta.
Tai ainakin itse annan arvoa sille. Kaikki eivät ehkä näin tee.
Ongelmana on tässä se, että kuten jaappanitietäjät sinulle voivat kertoa, jujutsu ei ole laji vaan yleisnimitys. Vaikka haluaisitkin treenata kuten poliisit euroopan alueella, niin jujutsuja on aika joukko eivätkä ne välttämättä juurikaan muistuta toisiaan.

Jos tosiaan kerrot mitkä ovat päämäräsi harjoittelussa olisi varmaan ihmisten helpompi antaa lajinvalintavinkkejä.

Niin kyllä mä tiedän että jujutsussa on monia eri suuntauksia, ja että on erikseen poliisi- ja sotilasjujutsu. En mä mitään poliisijujutsua aio harjoitellakkaan jos aloitan kyseisen lajin.Tietenkään, kun en ole poliisi. Mutta siis tietenkin tavallisessa jujutsussa (eli suomessa hokutoryu) on samoja piirteitä kuin poliisijujutsussa eli siinä mielessä ajattelin tota koko juttuu.
Ja päämääristäni nyt voisin sanoa sen verran että kuhan nyt sais valmiudet oppia puolustautumaan kunnolla ja toimimaan oikein kadulla sattuvassa tilanteessa.Mihin useat on sanonu että krav maga/defendo on on oikea laji.
Mutta en tiedä haluanko mitenkää erityisemmin ottelijaksi mihin taas jujutsussa valmennetaan ja krav magassa/defendosa taas ei otteluita taida erityisemmin olla.Eikä myöskään vyöarvoja.

Mutta täytyy nyt katsoa kumman puolelle kallistun.Vielä en oikein osaa päättää.

Ja maksutki ratkaisee tietty.Hokutoryo jujutsu seuran maksut tiedänkin mutta en krav magan maksuista.

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 19877
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

#14

Viesti JanneM » huhti 10, 2006, 21.57

_m_ kirjoitti: Mutta siis tietenkin tavallisessa jujutsussa (eli suomessa hokutoryu)...
Vaikka en aio sanoa juuta enkä jaat tähän aiheeseen, niin mainitsempa vain, että vaikka hokutoryu on yleisin ja tunnetuin suomessa jujutsun nimellä harjoiteltava laji, niin tavallista jujutsua suomessa edustaa hontai yoshin ryu, tauramusoryu ja monet bujinkanin koulukunnat.
Hokutoryu on eurooppalainen hybridilaji joka on saanut hieman vaikutteita myös jujutsusta.

jujutsu euroopassa on vähän niinkun kenpo ameriikassa. Silä nimellä on paljon hybridilajeja koska kenpo (ameriikassa) ja jujutsu (euroopassa) ovat olleet suosittuja bad ass nimiä tiettynä aikana.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 13277
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 93 kertaa
Tykätty: 341 kertaa

#15

Viesti Kari Aittomäki » huhti 10, 2006, 22.41

Hyvä vertaus tuo poliisijutsuveto pari pomppua ylöppäin.
Siis siinä että tuohan se tosiaan on se vallitseva käsitys; koska lajia Q suunnataan erikoissovelluksena myös poliiseille, myös siviiliversio on kova juttu.
Niinkuin onkin, etenkin Hokuton tapauksessa. Vaan eipä se Aven kurkottelu poliisipuolelle ole koskaan ollut vailla markkinoinnillisia ulottuvuuksia.. jo senkin takia että on kätevä tuntea poliiseja.

Ratsastaahan magakin Israelin armeijan kovalla maineella, vaikka harrastemaga on kuitenkin aika eri asia. Toki erinomainen laji sekin.

Kyse on kuitenkin mielikuvamarkkinoinnista, nappaa pieneen sieluun mukavasti nuo yhteiskunnan turvaverkoston väkivallan virkamiehet. Koska tottahan POLIISI nyt tappelusta ja väkivallasta tietää kaiken (sotilaat viimeistään), niillähän on ne kaikki kurssit siellä Poliisikoulussa. Superninjat opettamassa. Ja tämäkä laji on nyt kaikkien saatavilla? Muggervex-do! Jee! Sinne! Sielä laihtuukin!

On aika uskomatonta näin kamppailu-maailmaan sisäänluutuneelle tajuta, miten kauhean vähän perusihminen, semmoinen kunnollinen tavallinen, väkivallantöistä tietää.
Joku vuosi sitten luin uutisen, että SA Int aloittaa veitsenkäsittelykoulutuksen. Asiaa, ajattelin, oikeenkohan escrimapohjalta vai soveltaen.. Sitten selvisi, että tarvitaan peruskurssia puukon rakenteesta ja vaarattomasta käytöstä, kun nämä tissiposket tuppaavat vuoleskemaan nakkejaan.


En nyt sano Defendoa humpuukiksi, ei millään muotoa.
Kuitenkin jo tuo brittitausta on hiukan ihmetyttävä, vielä 70-luvulla brittisoltuille opetettiin lyhyt kurssi aikidopohjaista taltuttelua. Jolla kelpasi yrittää nutistaa känninen irlantilainen.
Erikoisjoukot toki erikseen.

Mutta nämä senshidot ja defendot kuulostavat jo nimiä myöten aikas epäilyttäviltä. Lähinnä tuotteilta, joissa sitä tavallista jörndonneria koetaan vakuuttaa, että nämä kun hallihet niin pääset ainakin irki ja karkuun.
Kun nyt en vielä tähän päivään asti nähnyt lajia joka p*skahoususta tappelijan muokkaisi.
Ei sieltä kauppaopistosta merkonomeja tule, sinne menee niitä. Kovat jätkät on kovia pilkkikisassakin:
”Moninkertainen mestari otti omansa verestävistä pukamista huolimatta!
-Pilkin läpi kyynelten, kertoo mestaruutensa varmistanut Pauli.”

Itsekin muutaman peruskurssin ja itsepuolustuspaketin vetäneenä..
Kyllä se tappelutaidon oikotieopettaminen on vähän sama kuin opettais neekeriä hiihtämään.
Saattaa se jollain lailla oppiakin, kovalla työllä. Ja onhan se söpö näky, sitte.
- Siinä se meijän neekeri hiihtää kuin aika poika! On se hurrrja. Tässä ois kuule tämmönen merkki suoritetusta kurssista, eikä maksa paljo! Kaikki voittaa! On hieno hiihtopipo, propelli ja kaikki!

Onkohan se sattuma että maga on juutalainen kyhäelmä?
Hehe.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Hemmukka, Jasse, Jörri ja 10 kurkkijaa