Haarniskoinnista

[Risto R]

Siinä mielessä erikoistilanne, ettei läheskään kaikilla ollut siihen varaa. Muuten se oli lähimpänä henkivakuutusta mitä ihminen voi toivoa. Nyt kiire, voin kirjoittaa toiste lisää (vaikka kuinka paljon =D).

[sanppa75]

Umpihaarniskasta ei ole kokemuksia (kaverilla tosin oli ainakin jossakin vaiheessa levyhaarniska) mutta yläkropan peittävä rengaspaita päällä olen joskus treenannut. Se oli sellainen hiukan vyötärölinjan alapuolelle ulottuva t-paitahihainen malli. Renkaiden halkaisija noin 1cm ja painoi muistaakseni hiukan yli 8kg.

Vähä niinku tällanen...

http://www.ourlittleshop.com/Armor/Leg8761b.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Totaa.....äh... ...siis eiku tällanen:

http://www.passionarts.com/chain.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

juu, tommonen se oli. Kaveri teki itte, muutaman kuukauden se niitä renkaita teki...ja punoi...ja kiroili...ja punoi...heh...

Tuli sitä treeniä muistellessa mieleen että ei toivoisi tappeluksessa enää aseen painavan kymmentä kiloa...

[Kari Aittomäki]

saatna ku meinasin tippua tuolilta! Niin oli hieno paita(ki).
Huh.


Tosimies virkkaa vaan rautapaitaa.
Oliko vielä naurisöljylamppu valonlähteenä?

[Risto R]

Aikoinaan Tosimiehet kerskuivat kovalla kunnollaan panssari päällä. Tekivät kärrinpyöriä, hyppivät hevosen selkään jne. Yksikin tyyppi kiipesi täyslevyhaarniska päällä piiritystikapuut ylös muurin harjalle ja takaisin käyttäen tikkaiden alapuolta. Pelkkiä käsiä käyttäen. Haarniska painaa semmosen 25 kiloa, joka jakautuu tasaisesti kroppaa ympäri. Hidastaa ehkä juoksua, mutta eipä juuri muuten liikkeitä. Täytyy siis ottaa huomioon että kaverit treenasi ne päällä, joten painoon oli totuttu. Tietysti haarniskassa hirmu korkeita potkuja ei kärsi tehdä ja se painopiste pidetään mielellään siellä jalkojen päällä, eli ei mielellään kumarrella. (Kukapa aatelinen nyt rupeaisi pokkuroimaan...)

Tuossa linkki yhteen videoon, jossa joku heiluu haarniskajäljennös päällä: http://www.thearma.org/Videos/fullarmor.avi" onclick="window.open(this.href);return false;

Hyviä puolia oli että semmosen kunnollisen teräslevyn läpi on aika hankala tuottaa tappavaa iskua, poislukien läheltä ammutut varsijousen vasamat, mahdolliset oikein hyvin osuneet peitsen iskut rynnäkössä ja kahdenkäden lyönnit sotavasaralla. Siksipä keskityttiin sen haarniskan kiertämiseen, joka oli hieman helpompaa. Lyötiin kainaloihin, taipeisiin, persauksille, silmikosta sisään, ytitettiin ottaa silmikko auki jne. Taipeet ja kainalotkin olivat yleensä rengaspanssarin peitossa, jonka läpi saattoi päästä iskemällä jollain piikillä (tikari, miekka, keihäs tms.) niin että lyönnissä oli koko kroppa takana. Haarniskoimattomia vastaan jo pelkät teräshanskat toimivat hyvinä nyrkkirautoina.



Kuvasta näkyy, miten joka toisella rivillä olevien renkaiden päät on niitattu yhteen ja joka toinen rivi on levystä lyötyjä kiinteitä renkaita. Näitä menee paitaan semmoset 20000 kpl.

Iso ongelma varsinkin tietyn ajan haarniskoissa oli lämmön poistaminen haarniskassa olevasta ukosta. Suurissa taisteluissa väkijoukon puristuksessa läpötila saattoi kohota niin paljon, että haarniskan alla oleva topattu takki ei päästänyt tarpeeksi lämpöä lävitseen, jolloin kantaja sai lämpöhalvauksen. Monissa tapauksissa ukko on taas henkeä saadaksen nostanut visiirin vain saadakseen nuolesta naamaan.

Historiasta löytyy lukemattomia tapauksia, jolloin ratsuilla olleet ritarit ovat jalkautuneet taistelua varten paremman taktisen aseman saavuttamiseksi.

[AriJ]

Siksipä keskityttiin sen haarniskan kiertämiseen, joka oli hieman helpompaa. Lyötiin kainaloihin, taipeisiin, persauksille, silmikosta sisään, ytitettiin ottaa silmikko auki jne. Taipeet ja kainalotkin olivat yleensä rengaspanssarin peitossa, jonka läpi saattoi päästä iskemällä jollain piikillä (tikari, miekka, keihäs tms.) niin että lyönnissä oli koko kroppa takana. Haarniskoimattomia vastaan jo pelkät teräshanskat toimivat hyvinä nyrkkirautoina.

Tutunkuuloista taktiikkaa, jep. "Haarniskojen hermopisteisiin"

[sanppa75]

juuu....kuulema olivat parhaat haarniskat jopa mukavia käyttää...mikäli näin sallitaan sanoa. Mutta parhaita olivat hinnatkin. Eräs asiaan enämpi perehtynyt tokaisi kerran että muinoin hieno haarniska saattoi vaihtua päikseen pienehköön linnaan. Eipä se seppo sitä purkkia kyllä viikossa kasannutkaan. Klin klon klikka klip klang....

[Mosa]

Tuosta haarniskoiden valmistusajoista mainittakoot sen verta, että eräs saksalainen kreivi tilasi itselleen viimeisen päälle hienon täyshaarniskan 1400-luvun loppupuolella. Tekeminen aloitettiin tietysti mittojen ottamisella, jonka jälkeen leegio seppiä alkoi paukuttamaan peltiä muotoonsa. Haarniskan valmistuminen kesti lähes kaksi vuotta, mutta lopputulos olikin sitten viimeistä päälle upea. Ja on vieläkin, se kun on vieläkin käyttämätön, herra kreivi kun oli kasvattanut kahden vuoden aikana niin komean elintasokummun, ettei haarniska oikein sopinut päälle.

No, sai siitä ihan komean koristeen takan viereen.

Haarniskoista löytyi keskiajan loppupuolelta sekä turnajaishaarniskoita, että varsinaisia taisteluhaarniskoita. Turnajaishaarniskat olivat monesti varsin epäkäytännöllisiä varsinaisessa taistelussa, mutta suojasivat huomattavasti paremmin. Yleisesti vallitseva käsitys haarniskoiden painosta ja kömpelyydestä perustuu juurikin näihin turnajaishaarniskoihin, joita ei ollut edes tarkoitettu liikkumiseen, vaan ainoastaan hevosen selässä istumiseen.

Sotakamat sitten erikseen, ne kun toimi kuin junan vessa.

[Risto R]

Nyt tässä lueskellessa tulee mieleen että mahtaako olla sellaisia varusseppiä, jotka tekevät vanhoilla menetelmillä noita haarniskoja?
Ihan vaan kun tuo metallin pakottaminen on kuitenkin aika hemmetinmoisen kivaa.. mutta vaikiaa myös, haluaisin saada sen vanhantekemisen tunnun.

Ihan perskeleen hauskaahan se on. Vai että ihan perinteisillä menetelmillä... Porukka tekee ainakin lähes perinteisillä menetelmillä kyllä kamaa. Ei vaan taida ainakaan Suomenmaasta löytyä hyvin montaa jotka esim. noston hallitsee levyä pakotettaessa. Lähimmäksi ihan perinteisiä menetelmiä pääsee varmasti nämä sällit: http://www.warussepat.fi/" onclick="window.open(this.href);return false; Pitäävät joskus ihan kursseja tuohon tekemiseen. Noita upottamalla tehtyjä vehkeitä nyt on itse kukin tehnyt niin kuin tämä ja tämä jotka onnistuu tehdä ihan kylmänä. Ovat senkin takia miljoonakertaa helpompia tehdä. Tuo nosto vaatii yleensä ainakin pari lämmittämistä muotoilun lomassa ja on siksi monen saavuttamattomissa kun ei ole vehkeitä.

Että niitten käyttäjät olivat ylpeitä ammattisotureita.. se oli uutta tietoa.

Ylpeitä kyllä ja sotureita, mutta tuo ammatti-sana ei oikein sovi kuvaan. Ammatti- eli palkkasoturit oli sitä yhteiskunnan pohjasakkaa ja aatelisto teki heihin pesäeron vaikka samoilla kentillä taisteltiinkin.

Eli olen niitä peruja lähempänä äärimmäisiä tekoja kuin lähiövirikkeitten varassa kasvaneet.
jep.

Kauaspa ollaan monet meistä kaikonneet sen ruuanhankinnan alkulähteiltä, nimimerkillä kituva orava on isoin elukka minkä oon tappanu.

Mosalta hyvä pointti noihin sporttihaarniskoihin, iteltä pääsi unohtumaan.

EDIT: Törmäsin just yhteen aika hyvään kuvaan, joka sopii aiheeseen:



Näkee aika hyvin minne kannattas lähtee tökkimään.

[Jussi Häkkinen]

Törmäsin just yhteen aika hyvään kuvaan, joka sopii aiheeseen:



Näkee aika hyvin minne kannattas lähtee tökkimään.

BJJ?

[Andy]

Ideana varmaankin on, että panssarin virkaa tekee se hevonen, jonka selässä mies istuu.

[Risto R]

BJJ?

Kuten Andy sanoi, heppahan siellä yleensä oli. Jos ei, niin jonkinlainen rengaspanssari "hame" sitten. Onhan niissä jalkataistelu-sportti-haarniskoissa nähtävissä sitten semmosia "anti-oilchecking" teräsperzeitäkin.

[Abe Simpson]

Olen ollut myös siinä uskossa, että raskaammat haarniskat on olleet osa hevosen ja miehen muodostamaa kokonaisuutta, eikä sillä noin yksinään olisi ollut suurtakaan roolia, viitaten melko ilmeisiin haittapuoliin.

...ja että taistelussakin tämän kombinaation rooli olisi ollut hiukan vastaava kuin alkuaikojen panssarijoukkojen, eli iskeä nopesti liikkuvana vahvasti suojattuna nyrkkinä vihollisen linjat mutkalle. Ja nimenomaan hyökkäystaistelussa.

Nuo käytetyt hevoset olivat tietääkseni aivan helvetin isoja, isoimmat rodut painavat kai parhaimmillaan liki puolitoista tonnia. Kunhan lottopallot osuvat suopeasti lokeroihinsa, ostan välittömästi moisen, sillä on komea karauttaa lähikaupan kaljahyllylle.

Jethro Tull - Heavy Horses.

[Paappa]

Ja kun panssarivaunuista puhutaan niin



Kun tämmöinen yhdistelmä on vyörynyt päälle...

[Risto R]

Olen ollut myös siinä uskossa, että raskaammat haarniskat on olleet osa hevosen ja miehen muodostamaa kokonaisuutta, eikä sillä noin yksinään olisi ollut suurtakaan roolia, viitaten melko ilmeisiin haittapuoliin.

Taistelussa piti ottaa myös huomioon se seikka, että siltä hevoselta tipahtaa. Ja myös se seikka että joutuu taistelemaan jalan. Silloin tuo ylenmääräinen paino olisi hmmm. fataalia.

Nuo käytetyt hevoset olivat tietääkseni aivan helvetin isoja, isoimmat rodut painavat kai parhaimmillaan liki puolitoista tonnia.

Itse asiassa ei. Pistä puolet tuosta eli semmoset 700kg. Lisää tietoa aiheesta täällä.

[Abe Simpson]

Noista hevosista, lukemani mukaan raskaat osastot käyttivät roduista esimerkiksi Shireä, jonkä yksilöt painavat tonnin verran, painavimmat tosiaan puolitoistakin.

http://www.suomenclydesdale-shire.com/s" onclick="window.open(this.href);return false; ... storia.php

edit: hops, siirtäkäähän oikeaan paikkaan.