Jeet Kune Do

[Streetwise]

RAT on oma kokonaisuutensa mihin kuuluu rajattu määrä pysty- ja maassapuolustautumista. Ei siihen kuuluvia juttuja voi oikein erikseen luetella, siitä ei saisi oikeaa kuvaa. Aika brutaali toimintamalli. Kuuluu Streetwise JKD materiaaliin.

[tohtorismies]

Juu. Kiitos vaan.

[SteFanJKD]

Stefan, mitä trapping sun mielestä on? Kysyn, koska mun mielestä sellaista ei ole olemassakaan. Toivoisin myös, että selität vähän tarkemmin, mitä tarkoitat sanomalla "you don't need lop-sau if your shot is blocked over the centerline". Tai mitä tarkoitat vastustajan kontrolloinnilla ilman käsikontaktia. Sillä tämä kaikki, plus on-guardia ja siitä mukautuvan jalkatyön korostaminen kuulostaa ihan wingiltä mun korvaani.

Very intresting comments. UnfortunatelyI don't have the time right now to answer them all

I'll be back 8-)

/SteFan

[SteFanJKD]

Stefan, mitä trapping sun mielestä on? Kysyn, koska mun mielestä sellaista ei ole olemassakaan

I could't agree with you more. Trapping is all about hitting. Lets say thatyour hit is being blocket, you have 2 choices
1. Learn Trapping
2. Learn to hit faster.

Bruce decided to learn to hit faster and that why he left out Trapping. This is also my ambition, but I also know that it takes a lot of training to reach that point. Here is a cluip that demonstrates how important the hiiting part is in my trapping

" onclick="window.open(this.href);return false;
[youtube][/youtube]

Here is a clip that shows some differences in JKd Trapping. jun fan JKD trapping is based upon On Guard, Footwork and posturesin relating force. you will see many diffrent variations, some lack On Guard, others Footwork, some lean and looste the posture in relating Force. I am not saying that my way issuperior to others, I am only showing the Jun fan/TWJKD method of Trapping

" onclick="window.open(this.href);return false;
[youtube][/youtube]

Toivoisin myös, että selität vähän tarkemmin, mitä tarkoitat sanomalla "you don't need lop-sau if your shot is blocked over the centerline".

From 3.19 on this clip I demonstrate how Footwork can simplify your trapping, for example stay with the pak sau even if he crossblocks and I could roll into a lin lop say. but JKD is simplicity, and having only pak dau is more simple than having a pak sau and a Lop sau.

This old cklip från 2000 also shows the idea behind trapping, when i use and Why.

Unfortunately these clips are in swedish, hpefuly you paid attention at the swedish lesseon in school
/SteFan

[SteFanJKD]

sorry, I forgot to insert the seminar clip from 2000

" onclick="window.open(this.href);return false;
[youtube][/youtube]

[joksanen]

Sanonpa vaan edelleen, että sekä näiden klippien, että STRn miittidemon jälkeen näen edelleen huomattavia yhteyksiä wingin ja JKDn välillä. Se miitin eka setti olisi ihan hyvin voinut olla meidän treeneistämme. Molempien tönimiset on yleensä vaihdettu siihen, että uke tönäisee ja lyö heti perään, eikä me olla varmaan kertaakaan yritetty "hyökätä" vaatteista roikkumalla. Mutta nämä onkin vain harjoite-eroja. Ja että mä en löisi siltä etäisyydeltä vielä kyynärpäällä

Stefanin hokemat on-guardista, posturesta ja jalkatyöstä tuo puolestaan kovasti mieleeni Yi-ji-kim-yeung-man (tuttavallisemmin IRASin), joka on wingin perusta.

On näissä tietysti erojakin, ja teidän kahden JKDn väittäminen samanlaisiksi olisi typerää. Mulla ei kuitenkaan ole mitään vaikeuksia luokitella näitä johonkin tasasivuiseen kolmioon.

Lets say thatyour hit is being blocket, you have 2 choices
1. Learn Trapping
2. Learn to hit faster.

Kolmas vaihtoehto olisi yksinkertaisesti lyödä uudelleen, mieluummin sillä toisellä kädellä.

Tietysti, jos se toinen käsi on kauhean kaukana, se ei ole samalla tapaa mahdollista. Jolloin ollaan alueella jota Marc MacYoung kutsuu tekniikan paikkaamiseksi. Akumalla on tähän linkki.

Tuosta mainitsemastasi kakkosvaihtoehdosta tuli mieleen sellainen termi kuin positionaalinen nopeus. Ei tarvitse olla turkasen nopea liikkeissään, jos pärjää pienemmillä liikkeillä.

En ymmärtänyt kaikkea tai edes suurinta osaa klipin selityksistä, enkä tiedä milloin näytit ns väärää tapaa ja milloin annoit parastasi, joten loppua tekstiä voi huoletta pitää jonkinsortin provona. Mutta mun nähdäkseni klipeillä nähdyt "trappaukset" (etenkin lap-sau > backfist) on liikkeiltään ihan liian isoja ja etäisyys väärä. Kuten sanoin STRlle miitissä, näen ihan saman ongelman kaikissa Inosanton klipeissä.

Keskustelun kannalta tää tilanne on kyllä aika outo. Stefan sanoo huonoksi jotakin, jota mun mielestä ei ole olemassa, mutta jota mä puolustan EVOttamalla. Tää ei siis tarkoita että "trappaus" olisi huono asia, eikä se tarkoita etteikö JDKssa osattaisi sitä. Lähinnä musta tuntuu, että muutettuaan jotain perusjuttuja, se ei vaan loksahda samalla tapaa pakettiin kuin ennen. Eihän sitä muuten edes tarvitsisi kutsua millään erillisellä nimellä



Otetaan tarkasteluun tilanne, jossa minun oikean käteni suora lyönti torjutaan pak-saulla (avokämmentorjunta vasemmalla kädellä).

Mikäli torjunta ei ole riittävän iso, minulle riittää että lyön vasemmalla suoralla tekemättä juuri mitään oikeallani. Jos torjunta taas on liian iso, voin edelleen lyödä vasemmalla kädelläni, mutta nyt lyöntirata kulkee pak-saun kämmenselän puolelta. Kumpaakin lyöntiä voi tehostaa pienellä sivuttaissiirtymällä asianomaiseen suuntaan, joka kasvattaa puolustajan tekemää virhettä.

Lap-sau tulee kysymykseen vasta siinä kohtaa, kun vasemmat kätemme ovat oikean mittaisen torjunnan myötä ristikkäiskontaktissa, enkä saa lyötyä tätä uutta suoraa. Silloinkaan minun ei tarvitse erityisesti viedä vastustajan kättä mihinkään, vaan tyytyä pitämään sitä paikoillaan samalla kun lyön suoran oikeallani. Ollaan siis tekemässä ketjulyöntejä, jossa vanha lyönti pitelee torjuntaa jotta uusi käsi saa lyödä esteettömämmin.

Backfist (ts meille fak-sau, "karatella niskaan") tulee puolestaan kysymykseen vasta, kun jostain syystä olen jatkanut etenevää liikettäni niin että käsi ei ole. Ts kyynärpääni on noussut ylös osoittamaan sivulle. Tällöin käytän sitä hyväkseni pyöräyttämällä sen rajusti alas ja kämmen _kiertää_ alkuperäisen pak-saun.

Nää on tietty tosi finessejuttuja ja kuten huomataan, aika monen tekijän summiakin. Tätä kautta katsottuna, se, että lähtee heti suoransa torjutuksi tulleena kiskomaan toista ranteesta, palauttamaan omaa lyöntiään korvansa juureen ja huitomalla samalla liikeradalla takaisin, on yksinkertaisesti hosumista ja väärä ratkaisu olemassaolemattomaan ongelmaan.


Pak-lap-fak on ehdottomasti kuitenkin hauska harjoitus. Se koulii äärimmäisen hyvin kahden käden epäsynkronista koordinaatiota, maistattaa flow-fiilistä ja demonstroi kyynärpään käyttöä voimantuotossa. Ja tulee siinä usein myös huudettua wat'aa!

[SteFanJKD]

Stefanin hokemat on-guardista, posturesta ja jalkatyöstä tuo puolestaan kovasti mieleeni Yi-ji-kim-yeung-man (tuttavallisemmin IRASin), joka on wingin perusta.

I would say that the only thing Bruce kept from the WC stance was the presure inwards to protect the groin. The Foot position is from Akdo Nadi fencing and so is most of the the rest. Again, when i trained WT the one thing that made me quit WT was the real heal. I wanted to have explosion from the Rear heal, like a sprinter in the starting blocks in my footwork. I dis not find this kind of footwork in WT, but maybe if I haf trained another WC style they use the same "boxing/fencing" kind of footwork like in JKD

Kolmas vaihtoehto olisi yksinkertaisesti lyödä uudelleen, mieluummin sillä toisellä kädellä.

Ted Wong always says that Trapping is a "one shot deal", I am sure that with years and years of WC training you can pull of compound Trapping, but in TW JKD we put the focus on Hitting rather than train compound Trapping

Pak-lap-fak on ehdottomasti kuitenkin hauska harjoitus.

Agree with you hear, and that is why Bruce put it in Enter the Dragon. The first combination is Practical JKD, One shot deal, the longer one is Theatrical JKD, it looks good for the audience. I think I have a clip called "Functional and disfunctional JKD that shows this. See if I can find it.

/SteFan

on liikkeiltään ihan liian isoja ja etäisyys väärä.

First of all, the distance in JKD and WC is not the same. Most of my latest clips are either during or after 2 years of Chemo and radiation therapphy and suffering from Hip Arthritis, My form is not what it used to be, I hope that you can look beyond my bad presentations of the principlas and techniques I am trying to teach

Mikäli torjunta ei ole riittävän iso, minulle riittää että lyön vasemmalla suoralla tekemättä juuri mitään oikeallani. Jos torjunta taas on liian iso, voin edelleen lyödä vasemmalla kädelläni, mutta nyt lyöntirata kulkee pak-saun kämmenselän puolelta. Kumpaakin lyöntiä voi tehostaa pienellä sivuttaissiirtymällä asianomaiseen suuntaan, joka kasvattaa puolustajan tekemää virhettä.

When I read this what comes to mind is "if your opponent does this I do nthat, and wehe does this... and when you thinking about all the !and" the opponent is kiling you"

This is why Ted teaches Simplified Trapping, he uses Footwork to pull off whatever position the opponents gives with for example a simple Pak sau, However the opponent reacts withs his rear hand, he simple Pak saus, the same techniqye for every response, simplicity, JKD Trapping

[joksanen]

I would say that the only thing Bruce kept from the WC stance was the presure inwards to protect the groin.

Tuo ei silti tarkoita etteikö itse kova keskittyminen jalkatyöhön voisi muistuttaa wingiä. Saattaa muuten tulla jollekin yllätyksenä, mutta jalkatyö on todella, todella tärkeässä osassa myös wingiä, joka ulospäin näyttäytyy vain käsien heilutteluna.

the one thing that made me quit WT was the real heal. I wanted to have explosion from the Rear heal

Räjähtävyyttä voi saavuttaa myös ilman että pitää kantapäätä ylhäällä. Joitain rakenteita taas ei voi saavuttaa, jos kantapää ei ole alhaalla. Myös WTn sisällä on erilaisia asentoja. Viimeksi eilen puin harjoittelijan kanssa "nykyisen" ja "entisen" asentojen eroja.

I am sure that with years and years of WC training you can pull of compound Trapping, but in TW JKD we put the focus on Hitting rather than train compound Trapping

Kuten sanoin, trappaus ei ole mikään erityinen osa jota pitää treenata erikseen.

the distance in JKD and WC is not the same. Most of my latest clips are either during or after 2 years of Chemo and radiation therapphy and suffering from Hip Arthritis, My form is not what it used to be,

Älä huoli, sinun henkilökohtainen suorituksesi on videolla varsin hyvä. PIdän erityisesti siitä, että pystyt selkeästi lyhyempänä ihmisenä tekemään ihan samat kujeet kuin pidempiraajaisenakin. Kuten sanoin, näen samoja ongelmia mm Inosanton klipeissä ja muistaakseni myös Vunak tekee hommat ihan samalla tavalla. Minun silmääni liian kaukaa ja liian isoina liikkeinä.

Luonnollisesti se johtuu osittain siitä, että etäisyys on eri. Ja toki on myös wingikouluja, joiden etäisyys on eri. Silloin myös heidän suosimansa tekniikkavalikoima on eri. Joka saa minut entistä enemmän ihmettelemään, miksi jotkut JKD-opettajat tahtovat väkisin tunkea mukaan elementtiä, jolle ei ole luontaista toimintaympäristöä. Vähän kuin pitäisi tarkka-ampujan kiväärissä pistintä, ja murjottaisi kun se ei toimi, ja hehkuttaisi että on vain paljon helpompi ampua.

Tästäkin STRn kanssa puhuttiin, vaikka en tiedä onko hän samaa mieltä =)

When I read this what comes to mind is "if your opponent does this I do nthat, and wehe does this..

Excactomundo. Kuten sanoin, jotta joutuu tekemään esimerkiksi lap>backfistin, tosi monen asian pitäisi osua kohdilleen. Ja useimmiten se ei osu, joten mistä tämä kaikki meteli?

Toisekseen, jos oikeasti pitää miettiä milloin pitää tehdä mitäkin, ollaan myös väärillä jäljillä. Sen pitäisi vain syntyä itsekseen. Jolloin ollaan aika lähellä sitä, mitä mielestäni Bruce kutsui itsensäilmaisun todellisimmaksi muodoksi.

Tuli muuten mieleen, että pak-lap-fak-harjoitus on kehittävä myös sille toiselle osapuolelle. Hän saa aika rauhassa tutkia, millainen on hyvä pak-sau, ja mitä lieveilmiöitä vääränkokoisella suorituksella on.



Nää trappausjutut, muuten liittyy enää vain minimalistisesti JKDoon. Jos modet on samaa mieltä, nää voisi siirtää siihen toiseen ketjuun.



Edit: en muuten ymmärtänyt mitä Ted tarkoittaa One-Shot-Dealilla.

[SteFanJKD]

I hope that you don't interpretate this the wrong way, but one thing my teacher, Ted Wong Told me is that that the bigest opponents" to JKD is the wing Chun people.

To me, everything, or at least most that I read about Wing Chun is that BRUCE LEE trained the art. Everyrtime Yip Man is mentioned, he is mentioned as BRUCE LEES instructor, most of the times Wing Chu is mentioned is it with the words that BRUCE LEE trained Wing Chun.

But what I am trying to say is that Wing Chun has nothing to do with JKD. JKD came from the restrictions of WC, not because he did not understand WC.

Theoratically we can continue this discússion on this forum, but I hope that one day I wil come to
Finland and do a seminar on Jun Fan/Ted Wong JKD and you will be there to make these comments to my face and I wil be able to show you in person what I am saying on this forum

SteFanm

[joksanen]

I hope that you don't interpretate this the wrong way, but one thing my teacher, Ted Wong Told me is that that the bigest opponents" to JKD is the wing Chun people.

Musta tämä on ihan päivänselvää. Paitsi että ihmisillä on luontainen taipumus name-droppingiin ja itsensä liittäminen johonkin isompaan (etenkin kiinalaisilla, josta tää koko shaolin-mytty on syntynyt) on Brucen nimellä ollut helppoa vähän vauhdittaa markkinointia. Oon itsekin joskus puolivitsinä tehnyt jonkun "Bruce Lee's punch - make it yours" mainoksen. Muistaisin että jenkeissä on myyty jopa judoa Brucen nimellä, mikä on minusta erityisen huvittavaa.

Muuten pyrin välttämään Brucella hypetystä, koska se on mautonta, etenkin kun tyylit ovat jo haarautuneet ylemmillä polvilla. Olisi tosi kornia sanoa Brucen harjoitelleen wing tsunia (tällä nimenomaisella kirjoitusasulla). Tarkistin, ja ihan heti ainakaan ei Brucen nimi osunut kotisivuillamme silmään.

Toisaalta on myös fakta, että Bruce harjoitteli wingiä. Toki ne ovat tekniseltä valikoimaltaan erilaisia ja esimerkiksi formien poisjättämisen voisi ajatella olevan se keinotekoinen raja, milloin laji lakkaa olemasta wingiä. Mutta se ei tarkoita etteikö JKDssa olisi wingiä. Siellä se on, haluttiin tai ei. Itse intercepting-fist-periaate on hyvin wingimäinen. Kumpikin järjestelmä on nimenomaisesti konsepti, jota voi toteuttaa omien henkilökohtaisten mieltymystensä mukaisesti (kunhan tietää riittävästi). Jos Brucen pohjat olisivat vaikka hapkidossa, JKD olisi varmasti erilainen paketti.

But what I am trying to say is that Wing Chun has nothing to do with JKD. JKD came from the restrictions of WC, not because he did not understand WC.

Saat rauhassa olla tätä mieltä, ei se mun arkeani järkytä. Pitää myös muistaa ettei kaikki Yip Manin koulusta tullut wingi ole läheskään identtistä. Pelkästään William Cheungin ja Leung Tingin wingit ovat ihan erilaisia, vaikka kummankin alku ajoittuu samoille hetkille Yip Manin elinkaarta. Yip Man oli oppilailleen varsinainen joo-joo-mies, ja hyväksyi lähes kaikki ajatukset mitä oppilaat esittivät. Näistä ajatuksista - sekä niistä syntyneistä aukkopaikkojen myöhemmistä täyttämisistä - on seuraavalle sukupolvelle syntynyt oma tulkinsa, joka on kantajalleen ihan yhtälaisen oikeutettu Totuus.

I hope that one day I wil come to Finland and do a seminar on Jun Fan/Ted Wong JKD and you will be there to make these comments to my face and I wil be able to show you in person what I am saying on this forum

Onko tää nyt joku haaste vai ystävällistä chitchattia forumikirjoittelun soveltumattomuudesta yksityiskohtaiseen tiedonvaihtoon?

[Streetwise]

Sanonpa vaan edelleen, että sekä näiden klippien, että STRn miittidemon jälkeen näen edelleen huomattavia yhteyksiä wingin ja JKDn välillä. Se miitin eka setti olisi ihan hyvin voinut olla meidän treeneistämme.

Sitten täytyy kyllä sanoa, että teidän wingi ei ole kyllä sitä, mitä ihmiset yleensä kuvittelevat wingin olevan. Toisaalta näkihän joku demossa defendoakin. Varmaan kaikki näkivät mitä halusivat nähdä.

Joka saa minut entistä enemmän ihmettelemään, miksi jotkut JKD-opettajat tahtovat väkisin tunkea mukaan elementtiä, jolle ei ole luontaista toimintaympäristöä. Vähän kuin pitäisi tarkka-ampujan kiväärissä pistintä, ja murjottaisi kun se ei toimi, ja hehkuttaisi että on vain paljon helpompi ampua. Tästäkin STRn kanssa puhuttiin, vaikka en tiedä onko hän samaa mieltä =)

Valaise vähän enemmän, niin kerron sitten mitä mieltä olen. Laita vaikka joku videolinkki. Yleensä ongelma (monessakin lajissa) on että harjoitellaan tilanteita niin, miten ne koskaan ei mene tositilanteessa. Sitten tulee näitä "mä tekisin sitten noin ja näin" juttuja, jotka ei toimi koskaan missään. Korkeintaan salilla kun joku hyökkää juuri tietyllä tavalla ja jähmettyy sopivasti tietyssä kohdassa

[joksanen]

Sitten täytyy kyllä sanoa, että teidän wingi ei ole kyllä sitä, mitä ihmiset yleensä kuvittelevat wingin olevan.

Ei olekaan. Tosin rehellisyyden nimissä pitää sanoa, että tönimisen perään lyöminen on meillä herkuttelua, eikä perustreeniä. Vaikka oon useammankin kerran tehnyt sitä heti peruskurssin ekoissa treeneissä. Demossa tehty taklauksen estäminen etäisyyttä kontrolloimalla on ihan perusastevaatimuksissa. Hän tahtoo lähelle, minä en päästä.

Me aloitetaan harjoite yleensä hiukan lähempää, keskeltä simuloitua toimintaa (ns läpy-lat-sausta) ja puolustajan kädet ylös heittämällä. Puolustaja tekee ns scissors-gaan-saun, joista ylempi tulee ihan identtisesti kaulaan ja alempi estää käden kontaktia. Varsinaisesti ranneotetta ei olla lähdetty tekemään, ja siksi sun piti siitä mulle muutamaan kertaan huomauttaakin. Eroja siis on, mutta hyvin samanlaista. Ja toki, kuten sanoit, ihminen näkee sitä mitä haluaa nähdä. Kun riittävästi nostetaan tempoa ja luovutaan harjoituksen muodollisuudesta, kaikki tappelus näyttää lopulta ihan samalta. Mut kyllä tuossa samat periaatteet on voimakkaasti läsnä ja toteutuvat myös niskalenkin hakua vastaan.

Yleensä ongelma (monessakin lajissa) on että harjoitellaan tilanteita niin, miten ne koskaan ei mene tositilanteessa. Sitten tulee näitä "mä tekisin sitten noin ja näin" juttuja, jotka ei toimi koskaan missään. Korkeintaan salilla kun joku hyökkää juuri tietyllä tavalla ja jähmettyy sopivasti tietyssä kohdassa

Äärimmäisen totta. En tiedä miten paljon nämä asiat aukeavat harjoittelijalle, mutta mä listaisin meille viisi erilaista harjoitusympäristöä. Yksittäinen "tekniikka" yleensä opitaan jossain ympäristössä (pl monivastukset). Sitten kun se osataan, se pitäisi pystyä siirtämään alas ja ylös päin listassa. Viimeistään monivastusharjoitteissa pakka on niin sekaisin, että riittävä randomiteetti on varmaa.

Lista näyttää siis tältä:
- (muodolliset ja muodottomat) hyökkäykset irtotilanteesta
- läpy-lat-sau (aka pak-sau-spiel, tiettävästi Kernspechtin kehittämä)
- pun-sau (se The Chi-sau-harjoitus)
- lap-sau (aka lap-kuen-sykli, Brucekin teki tätä)
- monivastusharjoitteet

Tää menee periaatteessa kronologisessa järjestyksessä ja esim peruskurssin materiaali on tavallaan huomattavasti railakkaampaa kuin mitä myöhemmin tehdään. Myös monivastus kuuluu peruskurssiin, sillä se on hyvä stressiharjoitus. On tietysti kaikkien vika, jos myöhempi harjoittelu jää pelkäksi hifistelyksi.

Nyt kun mietin tuota listan viimeistä kohtaa ja katson miitistä otettuja kuvia, harmittaa vielä enemmän etten osallistunut JKD-demon kakkossettiin. Vaikka kyllä siellä aikidonkin puolella oli kivaa ja opettavaista.

Tästäkin STRn kanssa puhuttiin, vaikka en tiedä onko hän samaa mieltä =)

Valaise vähän enemmän, niin kerron sitten mitä mieltä olen.

Editoin niin paljon tekstejäni kesken kirjoitusta, että joskus punainen lanka jää vihreiden kekojen väliin. Tarkoitin että mainitsin miitissä näkeväni (liian kaukaa tehdyn lap-saun) etäisyysongelman Inosanton klipeissä.

[SteFanJKD]

Hi, I just got back from Spain. We had a historical seminar with 3 out of Ted wongs 4 instructors in Europe got together.

We decided to start an European organisation so that everybodyintrested in Ted Wong and his JKD can get firstclass information about JKD as well as get in touch with us.

This means that my Scandinavian Jun fan JKD Alliance now is part of a bigger organisation. Hopefuly this will show hat er are a serious and dedicated group of JKD practitioners.

/SteFan

[bloodycut]

Hi, I just got back from Spain. We had a historical seminar with 3 out of Ted wongs 4 instructors in Europe got together.

We decided to start an European organisation so that everybodyintrested in Ted Wong and his JKD can get firstclass information about JKD as well as get in touch with us.

This means that my Scandinavian Jun fan JKD Alliance now is part of a bigger organisation. Hopefuly this will show hat er are a serious and dedicated group of JKD practitioners.

/SteFan

Excellent! Tätä on odotettu pitkään

[Mika]

Aika mukavata JKD:tä.


[youtube][/youtube]