Häiritsevätkö Google-mainokset? Kirjaudu sisään ja näet vain pari kohdennettua tai et yhtään mainosta. Etupotkijana voit valita täyden mainoksettomuuden. 🙂

Korealaisten lajien leviämisestä

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit: 910
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Eizei »

Mika Väyrynen kirjoitti: huhti 20, 2020, 18.09 Itse kutsuisin isoa osaa korelaisista lajeista kuitenkin yrityksiksi rekonstruoida jotakin jota on ihan taatusti ollut olemassa.
Hyvää settiä Väyryseltä. Lainaukseen liittyen voi tosin miettiä, että miltä pohjalta on yritetty rekonstruoida. Aika hataralla pohjalla käsittääkseni ollaan ja myös siksi tarinat ovat mitä ovat sisältäen mitä sattuu epämääräistä. Sippalkit ja muut. Lueppa sitten sitäkin opusta ja rekonstruoi...

Omien koreakontaktieni osalta liikekieli on ollut positiivinen asia. Uskon vahvasti siihen, että taustalla on kulttuuritaustaan liittyvä syy nähdä elämä ja liikkuminen ylipäätään. Jos suomalaisen kamppailullistakin liikettä ohjaa nyt vaikka heittona sisu ja tieteellisesti todistetut lainalaisuudet, kun kaikki mutu on humppaa, pyörii tuolla isossa kuvassa jotain helkkarin phehemeetä umyang energian liikettä vuorenpeikon mausteilla thathathang mutta motivointikeppi kädessä. Kehon ja mielen oikkuihin osataan ehkä syventyä hyvin eri tavalla. En väitä paremmin, mutta jostain näkökulmasta paremmin, josta voimme oppia ja vice versa.

Suomalainen osaa purra sitä hammasta yhteen ja puristaa kuokkaa rystyset valkosena ihan eri tavalla. Kai nää on tajunnut, että edes sitä ensimmäistä pystyjyrkkää lähikauppaan ei sillä metodilla jaksa tauoitta.

Jos katselee vaikka Hwangeista eteenpäin tuota taekwondoa Suomessa, niin laji on sama, mutta liike ei puhu samaa kieltä edes kaikkien näiden vuosien jälkeen. Mut ne on varmaan nää lasit.
Antti Junikka
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19699
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 870 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Lasse Candé »

Uskoisin että myös siinä on pointtinsa, mitä Andy taisi jossain sanoa. Jos Taekwondoa treenataan kouluopetuksessa (?) tai muusta syystä laajemmin kansallisena ilmiönä kuin lajeja on tapana valinnan tuloksena treenata, ei ole outoa että lajeja kehittyy.

Vähän vastaavalla tavalla japanilaiset vanhemmat lajien harrastajat tuntuvat kaikki treenanneen judoa lapsena, treenasivat sitä nykyään tai eivät. Tuollaiset kansallislajin tapaiset, varsinkin ollessaan urheiluun kytköksissä, antanevat perustason laajalle, mutta jos ei se kilpailu kiinnosta, varmaan tulee sitten niitä irtautumisiakin.

Kaikki tämä lähinnä ääneen ajattelua. En tiedä yhtään miten asiat oikeasti ovat.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18368
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 195 kertaa
Tykätty: 529 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Andy »

Oma pointtini oli lähinnä siinä, että koska suuri osa korealaisista on treenannut koulussa tai armeijassa taekwondopotkuja, he (tai ainakin kamppailusta kiinnostuneet yksilöt) osaavat niitä ja ne on luontevaa sisällyttää omaan lajiin.

Mutta tuokin tietysti on totta, että kun johonkin kamppailulajiin - Koreassa taekwondoon - tutustutaan laajalti, sen pohjilta myös kehitellään paljon omia lajeja. Jos Ranskassa olisi 1950-luvulla päätetty, että savate on pakollinen kouluaine, olisi maailmassa varmaan paljon erilaisia ranskalaisperäisiä kamppailulajeja, joiden potkutekniikka muistuttaa savatea.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18368
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 195 kertaa
Tykätty: 529 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Andy »

Aloin miettiä, että onko tässä jonkinlainen kulttuurillinen eroavaisuus korealaisten ja japanilaisten välillä?

Kun tuntuu että nimenomaan korealaisilla on voimakkaammin esillä tämä tapa, että jollekin potentiaaliselle lajin levittäjälle lyödään käteen esim. 2. dan tai jopa joku korkea dan-arvo (tapaus Young Suk...) vähäisellä tutustumisella ko. lajiin. Ja tätä ei koeta mitenkään arveluttavaksi vaan se on normaalitapa. Asiaan liittyy vielä se, että yleensä näillä pikadaneilla on jotain aiempaa taustaa niin että he osaavat kyllä kamppailua, vaikkeivät juuri sitä lajia, jota ovat levittämässä.

Mietin että onko niin, että japanilaisessa kulttuurissa tällainen on selvästi arveluttavampi toimintatapa lähtien jo ihan siitä, että samurain tuli palvella uskollisesti herraansa eikä vaihdella daimiota kuin sukkia. Samoin Japanissa yleensä tehdään uraa yhden firman sisällä eikä vaihdella työpaikkaa kovin usein. Toki tätä lajin vaihtelua - siis suoraan opettaja-arvolle - tapahtuu Japanissakin (Jigoro Kano...), mutta käsittääkseni vähemmän. Koryussa sellainen ei varmaan tulisi kuuloonkaan, että hypätään tuosta vaan niten ichi ryun opettajasta hontai yoshin ryun maavastaavaksi?

Suomessahan kamppailulajeihin liittyvä ajattelu on peräisin pääosin Japanista, koska japanilaiset lajit tulivat tänne ensin. Lisäksi suomalaiseen kulttuuriin kuuluu jonkinlainen uskollisuuden ja pitkän puurtamisen arvostus, mihin pikadanit sopivat huonosti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19699
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 870 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Lasse Candé »

Soittelee kelloja japanilaisen kulttuurin osalta. Korealaisesta taas en tiedä.

Mitä tulee Shotokanin leviämiseen, ilmeisesti heillä oli opettajakoulutus jolla sitä voimistettiin.

Wadossa taas mekanismi oli että ensimmäisinä laitettiin maailmalle ihan parhaat oppilaat opettajiksi, koska arveltiin että pitää pystyä vakuuttamaan paikallisia joilla on jo oma lajikulttuurinsa. Sen jälkeen Wadossa on esim tällainen ensimmäisen sukupolven Suzuki pyörittänyt myöhemmin maanosaan tulleiden japanilaisten kautta toimintaa ja ne ovat yleensä olleet alunperin ns kisakoneita. Joten ajatuksena on ollut jalkauttaa japanilaisin voimin, kovempien tyyppien kautta.

Uskoakseni tällaista on myös tehty korealaisissa lajeissa, mutta mekanismi ei selvästikään ole sama näissä missä värvätään lajille muusta lajista tyyppi.



Uskoakseni japanilaiseen ajattelutapaan kuuluu myös tietty varovaisuus, missä ei koeta järkeväksi antaa potentiaalisesti epäluotettavalle vahvalle ja muuta kamppailua osaavalle länkkärille korkeaa asemaa lajissa ja lajiyhteisössä. Se saattaisi myös olla ns senpai-kohai -ajattelun kanssa ristiriidassa. (Mitä kauemmin olet ollut organisaatiossa, sitä isompi senioriteetti.)

Mutta olen ymmärtänyt että korealaisillakin on ainakin ikään perustuva hierarkia-ajattelu lähellä sydäntä, joten siinä mielessä kiinnostaisi tietää miten samalla tai eri tavalla he toimivat. Japanilaisissa lajeissa (japanilaisten kanssa) ei oikein voi keulia kovin uutena yhteisössä. Tästä itselläni rajallisesti kokemusta, mutta enemmän monesta lähteestä luettua ja kuultua tietoa.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit: 910
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Eizei »

Tuohon liikekieleen ja lajilevitykseen. Tässä Espanjan Haidong Kumdon perustaja ja päämies, 7.dan HG:ssa ja 9.dan Taekwondossa. Tiedä vaikka olisi myös TKDn maahantuoja. Tällä videolla 1986 hänen taekwondotekniikkaansa näytöksen muodossa. Alkaa n. 35min kohdalta:


Tässä tuoreempaa materiaalia, jossa mestari vilauttaa myös vähän yläkroppaa ja kumdoaankin:


Ajat ovat olleet tietysti eri, mutta aika puisen näköistä on liike omaan silmään. Ei selkeästi edusta samaa tekemisen tapaa mitä tulee omaan moodoiluun ja saatuun oppiin. En tunne Daejin Hwangin tekemisen tapaa ja tulevatkin eri Kwaneista. Olisi kiva kuulla niiltä, jotka tietävät, meneekö samaan laariin? Nimittäin muu Hwangin porukka ei todellakaan mene. Liikkeessä on virtausta aika eri tavalla. Pätee myös saamaani HK opetukseen. Näillä videoilla purraan sitä hammasta aika tavalla eikä tekniikkakaan kyllä miellytä silmää.
Antti Junikka
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Janne Puputti »

Eizei kirjoitti: huhti 20, 2020, 20.21Jos katselee vaikka Hwangeista eteenpäin tuota taekwondoa Suomessa, niin laji on sama, mutta liike ei puhu samaa kieltä edes kaikkien näiden vuosien jälkeen. Mut ne on varmaan nää lasit.
En tiedä ymmärsinkö oikein mitä Eizei tarkoitti, mutta Suomessa aika moni harjoittelee suomalaista taekwondoa, jolla on selviä ominaispiirteitä. Nämä piirteet ovat syntyneet, kun on tehty ihan itse. Vuosien saatossa siitä on tullut sitten valtavirtaa ja yleisesti hyväksytty juttu.
Janne
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18801
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 192 kertaa
Tykätty: 313 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Jussi Häkkinen »

Janne Puputti kirjoitti: huhti 21, 2020, 11.18
Eizei kirjoitti: huhti 20, 2020, 20.21Jos katselee vaikka Hwangeista eteenpäin tuota taekwondoa Suomessa, niin laji on sama, mutta liike ei puhu samaa kieltä edes kaikkien näiden vuosien jälkeen. Mut ne on varmaan nää lasit.
En tiedä ymmärsinkö oikein mitä Eizei tarkoitti, mutta Suomessa aika moni harjoittelee suomalaista taekwondoa, jolla on selviä ominaispiirteitä. Nämä piirteet ovat syntyneet, kun on tehty ihan itse. Vuosien saatossa siitä on tullut sitten valtavirtaa ja yleisesti hyväksytty juttu.
Tässä on kyllä jännä verrokki Finn-karateen ja aikoinaan vallalla olleeseen dan-kollegiokeskeisyyteen. Mielenkiintoista!
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit: 910
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Eizei »

Janne Puputti kirjoitti: huhti 21, 2020, 11.18 En tiedä ymmärsinkö oikein mitä Eizei tarkoitti, mutta Suomessa aika moni harjoittelee suomalaista taekwondoa, jolla on selviä ominaispiirteitä. Nämä piirteet ovat syntyneet, kun on tehty ihan itse. Vuosien saatossa siitä on tullut sitten valtavirtaa ja yleisesti hyväksytty juttu.
Niin suomalainen taekwondo on tosiaan hyvin alkuvaiheessa jo irtaantunut omalle tielleen, eli suurilta osin lajin vaikutteet eivät olekaan tulleet välttämättä maahantuojalta.

Olen ihmetellyt eroa tekemisen tavassa joidenkin Hwangien ja näkemieni tkd-osaajien välillä, ja sitten sitä, että jos pyrkimys on sama, tämä ei ole omaan silmään toteutunut vuosien saatossa. Mutta näin ei siis ilmeisesti ole ja tämä selittää paljon. Minua kovasti kiinnostaisi myös nähdä Daejin Hwangin tekemistä. Tämä on minulle vierasta toisin kuin muiden perhevaikuttajien, joilla on kyllä nähdäkseni oma poikkeuksellinen "juttunsa".
Antti Junikka
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18368
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 195 kertaa
Tykätty: 529 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Andy »

JKA tunnetusti levitti Shotokania voimaperäisesti Eurooppaan ja se onkin merkittävä syy, miksi Shotokan ja karate ylipäätään on maailmanlaajuisesti niin suosittu laji. Muut tyylisuunnat seurasivat sitten perässä.

Taktiikka oli heillä kuitenkin sikäli erilainen, että nimenomaan Japanissa sijaitseva tyylisuunnan pääsali lähetti jonkun hyvätasoisen opettajan tiettyyn maahan levittämään tyylisuuntaa. Hanmoodohan muuten yritti jossain vaiheessa laajentua tällä tavoin ainakin Norjaan, mutta se kuivui kokoon.

Korealaisilla toiminta taas on ollut enemmän yksityisyritteliäisyyttä niin että perustetaan oma laji tai ainakin oma taekwondo-organisaatio, jota sitten pyritään kasvattamaan omaan lukuun. Esimerkkeinä taekwondon osalta ATA taekwondo, ITF taekwon-do ja Jhoon Rhee taekwondo.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti PetriP »

Andy kirjoitti: huhti 21, 2020, 08.06 Toki tätä lajin vaihtelua - siis suoraan opettaja-arvolle - tapahtuu Japanissakin (Jigoro Kano...), mutta käsittääkseni vähemmän
Kanolla oli jo opetuslinsenssi jossa kohtaa on hyväksyttävää muodostaa oma laji. Jopa suotavaa jos oma opetus eroaa siitä mitä on tullut edeltäjiltä. Eli kano ei vaihtanut vaan perusti oman lajin.

Sinänsä TKD varmasti näyttää erilaiselta erimaissa. Kilpalajissa muodostuu maa kohtaisia tyypillisiä tapoja ratkoa ottelua. Noista liikesarjoista en oikein tiiä kun ei oikein kuulu kokemuspiiriin oikein ollenkaan
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19699
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 870 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Lasse Candé »

Suomalaisesta Taekwondosta vs Finn-karate / dankollegiosetit...

Ainakin Wado on käytännössä tuollaisesta menneisyydestä vapautunut mitä tulee tekniseen sisältöön. Oikeastaan jo kauan sitten. Ehkä tällaista perinnettä voisi nähdä vyöjärjestelmässä ja Japaniin verrattuna pitkässä värivyöajassa (noin 5-7 vuotta). Mutta tällaiset asiat eivät niinkään ole suomalaista perua, vaan enemmänkin taitaa melkein kaikkien eurooppalaisten Wado-organisaatioiden vyöjärjestelmä rakentua Tatsuo Suzukin tekemään runkoon, olkoonkin lopullisia ratkaisuja miten paljon tahansa ja olkoonkin vaatimusvihkojen sivuilla täysin erilaiset tekniikkalistaukset organisaatiosta toiseen. Progressio on kuitenkin melko samantyyppinen ja vyön väristä voi periaatteessa arvioida osaamisen aika hyvin.

Tämä on suhteessa Taekwondoon tietenkin sivuseikka, mutta nyt kun verrataan Taekwondoa muihin, voi tällainen käsittely olla ihan mielekäskin. Taekwondossa taitaa se vahva yhteys kilpapuolen ja perinnepuolen välillä vähän höllentää kaikenlaisia vaatimuksia perinnepuolelta. Ehkä tässä suhteessa toinen olympialaji jossa on vyöjärjestelmä, Judo, voisi olla hyvä vertauskohta. Uskoisin ettei olisi kovin paha huti puhua vastaavalla tavalla suomalaisesta Judosta kuin Janne puhui suomalaisesta Taekwondosta.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 11022
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti flammee »

Nähdäkseni tässä aggressiivisessa lajien levittämisessä oli myös taustalla sellainen tekijä että kysyntä oli niin kova. Että kun saapui pitämään lajin aloitusleiriä, niin maksajia piisasi. Lajit suomeen -ketjuun kun aikoinaan kokosi niitä lajien startteja, niin oli siellä sellainenkin että joku keltavöinen oli Suomessa työmatkalla, niin häneltä sitten kerjättiin treenejä ja kun piti niin löytyi tulijoita ja lajin harjoittelu alkoi sitten siitä. Kun niitä mestareita oli jo 1950-luvulla melko paljon, niin kun markkinarako hoksattiin niin siihen sitten iskettiin melko pian.
The truth has no problem being questioned, but lies have every problem being challenged.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18368
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 195 kertaa
Tykätty: 529 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Andy »

PetriP kirjoitti: huhti 21, 2020, 13.24
Andy kirjoitti: huhti 21, 2020, 08.06 Toki tätä lajin vaihtelua - siis suoraan opettaja-arvolle - tapahtuu Japanissakin (Jigoro Kano...), mutta käsittääkseni vähemmän
Kanolla oli jo opetuslinsenssi jossa kohtaa on hyväksyttävää muodostaa oma laji. Jopa suotavaa jos oma opetus eroaa siitä mitä on tullut edeltäjiltä. Eli kano ei vaihtanut vaan perusti oman lajin.
Tarkoitin tässä sitä, että Kano itse järjestelmällisesti houkutteli/palkkasi muiden jujutsutyylien opettajia kodokanin palvelukseen.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19699
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 870 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Korealaisten lajien leviämisestä

Viesti Lasse Candé »

Tuosta flammeen viestistä tuli mieleeni monelta kuulema ja muistaakseni myös kirjaan päätynyt, että aikoinaan Helsingissä japanilaisilta saatettiin kysyä kadulla että osaavatko Karatea. :D

Muistaako joku, oliko tästä maininta kirjassa Kamppailijoita dojolta tatamilta ja jos, niin kuka tätä siinä kertoili? Monet kerrat naureskellut jutulle. Itsekseni tietenkin.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Eizei
Janne Puputti
Kuvake
Jussi Häkkinen
Lasse Candé
Kuvake
leisku
Mika Väyrynen
PetriP