Toimintaa Ouluun

[mronkain]

Aikaisemminkin olen todennut, että jos samat opit kelpaa Dallasin uusille poliiseille ja SWAT porukoille (mm. niille, jotka kutsutaan paikalle jos lentokone kaapataan) niin luulisi kelpaavan oululaisillekkin

Mihin aseita työssään käyttävät viranomaiset tarvitsevat itsepuolustustaitoja? Ainakaan sellaisia, jotka ovat siviileille "se juttu"? Eri tarvemaailma.

Ihan hyvä kysymys, jota tietysti pitäisi kysyä niiltä viranomaisilta itseltään. Oma järkeilyni on, että koska viranomaisilla on tarkat säännöt siitä milloin sen aseen saa vetää esiin ja milloin ei (tosin USA:ssa huomattavasti herkemmin kuin Suomessa, varsinkin joku SWAT, joka kutsutaan vain silloin kun aseitakin varmasti tarvitaan), ja ennen kaikkea koska aina sitä asetta ei ole saatavilla tai ei ehdi vetää esiin. Joskus halutaan myös ottaa joku kiinni niin että kaveria voidaan kuulustellakin, eikä vain pistää lappua varpaaseen. Tässä on mielestäni samaa kuin siinä perinneketjussa, eli viranomaisilla on tarpeita, joihin löytyy (joitain) vastauksia (joistain) kamppailulajeista. Niitä sitten poimitaan ja muokataan erityisesti heille tarkoitettua koulutusta. Ja miten tämä liittyy siviileihin? Siten, että tietysti edelleen on olemassa se kokonaisuus, josta sinne viranomaiskäyttöön on osia otettu.
Ehkä lausahdus siitä että jos USA:n viranomaisille kelpaa, pitäisi kelvata muillekin olikin enemmän mainospuhetta, mutta ainakin se kertoo että mukana on juttuja, jotka ammattilaiset ovat nähneet toimiviksi.

- Marko

[Mika]

Tuossa on kyllä perää.

Sanoisin, että se ero viranomais- ja siviilitoiminnassa on se, että viranomaisjärjestöt eivät voi tehdä kaikkea kaikilla tavoilla. Heillä on ihan selkeät tarpeet ja raamit. Siviilipuolella vapautta on tavallaan enemmän, vaikka sitten vaihtoehtoja (kuten tuliaseiden käyttäminen) saattaa olla vähemmän.

Jos kuitenkin jotakin viranomaisjärjestöille suunnattua järjestelmää opetetaan Oulussa siviileille, luulisi sen ainakin metodina olevan toimiva. Loppujen lopuksi kaiken ratkaisee aina itse harjoittelu ja sen tehokkuus.

[Mjölnir]

Aikaisemminkin olen todennut, että jos samat opit kelpaa Dallasin uusille poliiseille ja SWAT porukoille (mm. niille, jotka kutsutaan paikalle jos lentokone kaapataan) niin luulisi kelpaavan oululaisillekkin

Mihin aseita työssään käyttävät viranomaiset tarvitsevat itsepuolustustaitoja? Ainakaan sellaisia, jotka ovat siviileille "se juttu"? Eri tarvemaailma.

Ihan hyvä kysymys, jota tietysti pitäisi kysyä niiltä viranomaisilta itseltään. Oma järkeilyni on, että koska viranomaisilla on tarkat säännöt siitä milloin sen aseen saa vetää esiin ja milloin ei (tosin USA:ssa huomattavasti herkemmin kuin Suomessa, varsinkin joku SWAT, joka kutsutaan vain silloin kun aseitakin varmasti tarvitaan), ja ennen kaikkea koska aina sitä asetta ei ole saatavilla tai ei ehdi vetää esiin. Joskus halutaan myös ottaa joku kiinni niin että kaveria voidaan kuulustellakin, eikä vain pistää lappua varpaaseen. Tässä on mielestäni samaa kuin siinä perinneketjussa, eli viranomaisilla on tarpeita, joihin löytyy (joitain) vastauksia (joistain) kamppailulajeista. Niitä sitten poimitaan ja muokataan erityisesti heille tarkoitettua koulutusta. Ja miten tämä liittyy siviileihin? Siten, että tietysti edelleen on olemassa se kokonaisuus, josta sinne viranomaiskäyttöön on osia otettu.
Ehkä lausahdus siitä että jos USA:n viranomaisille kelpaa, pitäisi kelvata muillekin olikin enemmän mainospuhetta, mutta ainakin se kertoo että mukana on juttuja, jotka ammattilaiset ovat nähneet toimiviksi.

- Marko

Itsepuolustustaitoja tarvitaan siihen, että huolimatta kaikista voimankäyttövarusteista tilanne usein alkaa hätävarjeluna. Ja kaikkiin välineisiin (patukka, sumutin, esimerkiksi) tarvitaan itsepuolustusharjoittelussta tuttua liikkumista ja väistämistä. Jopa vapautumisia tms, kuten välineen riiston estoja jne.

Voimankäyttötilanteessa on aina se ongelma, että kohdehenkilö ei välttämättä toimi niin kuin haluttaisiin, jolloin tilanteen kehittymistä ei voida ennustaa ennakkoon aina tarkasti. Tällaisissa tilanteissa itsepuolustusharjoittelu parantaa valmiuksia selviytyä hätävarjelutilanteesta takaisin voimankäytön puolelle.

Jos joku kelpaa ameriikassa, se ei tosiaankaan tarkoita sitä, että se kelpaisi suomessa. Meillä ollaan ihan pikkumaisen tarkkoja siitä, minkälaista koulutusta virkamiehille annetaan. Joka ainut lyönti tms on pystyttävä perustelemaan ja perustelemaan myös se, miksi se oli äärimmäisen välttämätöntä, eikä tilannetta voitu hoitaa esimerkiksi jollain hallintaotteella.

Esimerkiksi kulttuuri aseella uhkaamiseen on näissä em. maissa kovin erilainen, jne

[MattiR]

Viranomaiset ympärimaailmaa pyrkivät harjoitelemaan monipuolisesti, mutta se että jotain lajia markkinoidaan viranomais-statutksella on markkinointia (mm krav maga...).

Harva poliisi- tai sotilasorganisaatio kertoo treenavansa jotain lajia, koska lähitaistelu sotilailla ja voimankäyttö poliiseilla asettaa omat vaatimukset.

Toki voidaan sanoa, että itsepuolustus tilanne voi tulla myös poliisille tai sotilaalle, mutta pitää muistaa, että sotilaat ja poliisit kantavat aseita ja muita voimankäyttö välineitä. Tämä muodostaa myös ihan oman maailman ip tilanteissa (aseen riisto ym) ja muu välineistö myös (luotiliivit, taisteluvyöt ym) kaikki tämä tulee huomioida viranomaisten ip harjoittelussa.

Olen nähnyt harjoituksia missä viranomais ryhmät treenaavat urheiluasussa "työ" tilanteita varten ip:tä... Itse olen olen voimaakkasti sitä mieltä, että kaikki harjoitelu mikä tähtää virkatehtävän hoitoon tulisi tapahtua siinä varustuksessa missä työskennellään.

[Mika]

Vielä ollaan aiheessa, mutta muistetaan että aiheena tosiaan on "Toimintaa Ouluun". Kaikkien kommenttien tulee liittyä otsikkoon.

[Miklu]

Tietysti kyse on markkinoinnista kun meikäläisestä puhutaan ja WHK:sta. Mutta tämän viranomaisaspektin mainitsin vain, koska on mahdollista tämä kortti lätkäistä pöytään
Mutta. Tässä on nyt näkemyksellinen ero, johon kyllä jo aikaisemmin viittasin. Unohtakaa tekniikat ja unohtakaa voimankäyttöasteet tai välineiden käyttö.
On asioita jotka ovat yleistaistelullisia (wau mikä sana! ) ominaisuuksia ynnä periaatteita ja nämä on justiinsa ne jutut joista kyky toimia rakentuu!
Kaikki yhteen ääneen:
1...
2...
3...
Ahaaa!

[L.K.]

Vaikken Oulun "edesmenneen" KK:n opettajia tunnekkaan tai opetusta,uskallan silti veikata,että siellä oppilaat saivat varsin korkeatasoista opetusta.
Ja omasta mielestäni Miklun markkinontipuheet alkavat mennä
kyllä jo hiukan korniuden puolelle,no can do..
Erityisesti kun jo suoraan verrataan kahta eri seuraa,lajien sijasta.
Jolloin jo helposti aletaan mennä tietyllä tavalla henk.kohtaisuuksiin.

Se,että Dallasin poliisi tai SWAT-ryhmä käyttää WHK:n oppeja,on vain markkinointikikka.Ja jos tälle linjalle lähdettäisiin,löytyy joka lajista varmasti joku poliisi-tai sotilasryhmä,jolle lajin opit "kelpaavat".
Jo Yhdysvalloissa kun näitä mystisiä kirjainlyhenteitä löytyy enemmän kuin Suomen Puolustusvoimista.Ja se on jo paljon..

En epäile etteikö WHK:ssa voisi saada hyvää ip-opetusta,mutta eiköhän Oulun kokoiseen kaupunkiin mahdu parikin ip-seuraa?Jotka jopa voisivat toimia sulasa sovussa,ilman että täällä netissä luodaan jotain epätervettä kilpailuasennetta niiden välille..

[Akuma]

Ei yhtäkään uutta lajia/seuraa Ouluun enää, thanks!

On jo suorastaan ihme, miten harrastajia löytyy jo olemassaolemassa neljällekymmenelle.

[Miklu]

K.Maga: Tietysti ne ovat korneja ne puheet. Korni olen minäkin!
On jo todettu, ettei lajeja kannata vertailla mutta seurat ja opettajat on liian henk.koht. asia? Oikeasti ne ovat. Paitsi jos on kyseessä enemmistön yhteisesti huonoksi/turhaksi/vääräksi päättämä laji ynnä opettaja/valmentaja.

Koska KK ei ole olemassa tällä hetkellä päätin käyttää tätä joidenkin harrastajien minulle esittämää arviota. Ja kuitenkin samaan hengenevetoon totesin, että sun totuus ei ole välttämättä mun ja toistepäi. Ei kukaan halua kuulla pahaa sanaa omasta lajistaan. Ja meistä kumpikaan ei tässä voi olla muuta kuin objektiivinen. Vai?

En epäile etteikö WHK:ssa voisi saada hyvää ip-opetusta,mutta eiköhän Oulun kokoiseen kaupunkiin mahdu parikin ip-seuraa?Jotka jopa voisivat toimia sulasa sovussa,ilman että täällä netissä luodaan jotain epätervettä kilpailuasennetta niiden välille..

Jos toimintaa ei ole ei ole kilpailuakaan Kuten YV:ssä totesin Matille niin Oulun kampitteluskenelle on vain rikkaus se, että on populaa enemmän kun kyseessä on näin pienten piirien hommaa + boonusta että tänne palstalle saa muitakin kuin perttiperusharrastajia.

[Andy]

Ei yhtäkään uutta lajia/seuraa Ouluun enää, thanks! Laughing

On jo suorastaan ihme, miten harrastajia löytyy jo olemassaolemassa neljällekymmenelle.

No tässähän on lähinnä ajatuksena vanhan toiminnan jatkaminen. Itse ainakin toivon menestystä hankkeelle. Eihän se meiltä pois ole. Jos joku haluaa treenata magaa/defendoa, hän tuskin on kovin potentiaalinen asiakas sen enempää potkunyrkkeilylle kuin shoto budollekaan.

Sen sijaan jo aiemmin muita lajeja harrastaneet ovat potentiaalisia asiakkaita, kun heille alkaa selvitä vähän paremmin, mitä vaihtoehtoja on olemassa ja mikä itseä kamppailulajeissa eniten kiinnostaa. Sen kun vaan tulevat vetämään porukkaa skenen piiriin.

Kamppailuklubin thainyrkkeilyn voisin niinkin nähdä kilpailijana, mutta se taitaa olla jo kuolinkorahduksensa päästänyt.

[L.K.]

K.Maga: Tietysti ne ovat korneja ne puheet. Korni olen minäkin!
On jo todettu, ettei lajeja kannata vertailla mutta seurat ja opettajat on liian henk.koht. asia? Oikeasti ne ovat. Paitsi jos on kyseessä enemmistön yhteisesti huonoksi/turhaksi/vääräksi päättämä laji ynnä opettaja/valmentaja.

Koska KK ei ole olemassa tällä hetkellä päätin käyttää tätä joidenkin harrastajien minulle esittämää arviota. Ja kuitenkin samaan hengenevetoon totesin, että sun totuus ei ole välttämättä mun ja toistepäi. Ei kukaan halua kuulla pahaa sanaa omasta lajistaan. Ja meistä kumpikaan ei tässä voi olla muuta kuin objektiivinen. Vai?

En epäile etteikö WHK:ssa voisi saada hyvää ip-opetusta,mutta eiköhän Oulun kokoiseen kaupunkiin mahdu parikin ip-seuraa?Jotka jopa voisivat toimia sulasa sovussa,ilman että täällä netissä luodaan jotain epätervettä kilpailuasennetta niiden välille..

Jos toimintaa ei ole ei ole kilpailuakaan Kuten YV:ssä totesin Matille niin Oulun kampitteluskenelle on vain rikkaus se, että on populaa enemmän kun kyseessä on näin pienten piirien hommaa + boonusta että tänne palstalle saa muitakin kuin perttiperusharrastajia.

Mitähän tarkoitat tuolla enemmistö huonoksi väittämä jne.?
Eikö tuo kuitenkin ole ehkä vähän epäkorrektia alkaa täällä "dissaamaan" jotain teidän paikkakunnalla tunnettua valmentajaa joidenkin väittämien vuoksi?Kuinka moni väittää,entä kuinka moni väittää vastaan?Hiukan hankala asia,joten onko yleensä järkeä tälläisiä puhua?!

Ei minulla ole mitään propseja kuulla negatiivista magasta,ei siinä kaikki ole pelkkää hyvää,mutta paljon enemmän hyvää kuin huonoa,jonka takia sitä tykkään treenata.
Ja tietysti jos lähdetään edelliselle linjalle,eihän se laji välttämäti ole huono,jos sen vetäjä on huono!?Enkä taas tarkoita,että Oulussa näin olisi ollut,päinvastoin.Ymmärtääkseni vetäjät erittäin päteviä.

Enkä sanokkaan,että minun sanomani on totuus tai sinunkaan,mutta kuitenkin täällä netissäkin eri muodossa esitetyt asiat voidaan helposti mieltää joidenkin mielestä "totuuksiksi".Eli siinä mielessä pitäisi olla suht varovainen mitä puhuu jostain tietystä seurasta tai henkilöstä.

[MattiR]

Kaikkia ei voi aina miellyttää ja Kamppailuklubin ip-opetus oli aika fyysistä ja se ei kaikille sovi. Se että joku tykkää teknisesti hienosta harjoitelusta ja hienoista tempuista niin meidän ip-opetus oli väärä paikka...

Mitähän tarkoitat tuolla enemmistö huonoksi väittämä jne.?
Eikö tuo kuitenkin ole ehkä vähän epäkorrektia alkaa täällä "dissaamaan" jotain teidän paikkakunnalla tunnettua valmentajaa joidenkin väittämien vuoksi?Kuinka moni väittää,entä kuinka moni väittää vastaan?Hiukan hankala asia,joten onko yleensä järkeä tälläisiä puhua?!


Enkä sanokkaan,että minun sanomani on totuus tai sinunkaan,mutta kuitenkin täällä netissäkin eri muodossa esitetyt asiat voidaan helposti mieltää joidenkin mielestä "totuuksiksi".Eli siinä mielessä pitäisi olla suht varovainen mitä puhuu jostain tietystä seurasta tai henkilöstä.

Tästä syystä, että joku arvio meidän opetustaitoja ja metodeja kuulopuheiden perusteella esitin avoimen kutsun tulla harjoitelemaan meidän kanssa (tila kyllä löytynee )

[Miklu]

Mitähän tarkoitat tuolla enemmistö huonoksi väittämä jne.?

Siis sitä, että on olemassa lajeja ja opettajia joita saa piiskata sanallisesti ja sitten on kaikki ne muut lajit. Mietippä vaikka Potkua mitenkä nämä asiat jakautuvat.
Vai löysitkö jotain merkityksiä tuosta mitä en tekstiin tarkoittanut?

Eikö tuo kuitenkin ole ehkä vähän epäkorrektia alkaa täällä "dissaamaan" jotain teidän paikkakunnalla tunnettua valmentajaa joidenkin väittämien vuoksi?Kuinka moni väittää,entä kuinka moni väittää vastaan?Hiukan hankala asia,joten onko yleensä järkeä tälläisiä puhua?!

Ei yhtään mitään! Koska se on lapsellista ja epäkorrektia. Kamppailulajeja ja opetustahan ei voi vertailla kuten vaikkapa jotakin mitä ostetaan kaupasta. Ja siltikin vertaillaan...?!
Tuo on hiukan hankala kysymys, että joutuuko laji vai seura vai valmentaja/vetäjä arvostelun kohteeksi. Lajia jos arvostellaan puhutaan kuitenkin asioista jotka eivät ole henkilökohtaisia kun taas seura ja valmentaja ovat yksi ja sama asia jollakin tasolla. Ainakin jos myös pyörittää seuraa?

Ja on sitä harrastaja vaihtoa käsittääkseni tapahtunut toisinkin päin. Luulisi ainakin Oulun kokoisessa paikassa!

Lähtökohta tällehän oli se, että halusin vain huomauttaa että hyvää opetusta on saatavilla. Koska KK:ta kaipailtiin niin iskin piikikkään mainoskiilani siihen välikköön. Ja siitä olen pahoillani.
Koska jos te Matti jatkatte vanhalla kokoonpanolla niin great! Silloin kuin moista sanailin niin luulin, että toiminta on iäksi ollutta ja mennyttä (=kukaan ei ole edes harjoitellut toviin mitään).

Enkä sanokkaan,että minun sanomani on totuus tai sinunkaan,mutta kuitenkin täällä netissäkin eri muodossa esitetyt asiat voidaan helposti mieltää joidenkin mielestä "totuuksiksi".Eli siinä mielessä pitäisi olla suht varovainen mitä puhuu jostain tietystä seurasta tai henkilöstä.

No mehän kaikki kirjoitamme niitä omia totuuksiamme?
Toivottavasti kukaan ei ota absoluuttisina faktoina jotakin keskustelupalstalta lukemaansa. Aika moni kuitenkin kirjoittelee ihan jutustelu tyylillä. Ainakin suurimman osan ajasta.

Kaikkia ei voi aina miellyttää ja Kamppailuklubin ip-opetus oli aika fyysistä ja se ei kaikille sovi. Se että joku tykkää teknisesti hienosta harjoitelusta ja hienoista tempuista niin meidän ip-opetus oli väärä paikka...

Niin, tämä on nyt se kunkin oma totuus. Näistä hienoista tempuista sun muista en kyllä tiedä mitään

Tästä syystä, että joku arvio meidän opetustaitoja ja metodeja kuulopuheiden perusteella esitin avoimen kutsun tulla harjoitelemaan meidän kanssa (tila kyllä löytynee )

Ja toistepäi?

[Mika]

Mitähän tarkoitat tuolla enemmistö huonoksi väittämä jne.?

Siis sitä, että on olemassa lajeja ja opettajia joita saa piiskata sanallisesti ja sitten on kaikki ne muut lajit. Mietippä vaikka Potkua mitenkä nämä asiat jakautuvat.

Voisitko täsmentää tätä saada-verbiä (lihavoitu) tässä yhteydessä?

[MattiR]

Niin, tämä on nyt se kunkin oma totuus. Näistä hienoista tempuista sun muista en kyllä tiedä mitään

Juurikin näin, ja tempuilla tarkoitin noin yleisesti hienoja tekniikoita ei mitään viittausta WHK-opetukseen... (Temppu, eräs suomalainen BJJ uranuurtaja käytti tätä nimitystä tekniikoista ja tämä on jotenkin niiin hieno ilmaisu...)

Lainaus:

Tästä syystä, että joku arvio meidän opetustaitoja ja metodeja kuulopuheiden perusteella esitin avoimen kutsun tulla harjoitelemaan meidän kanssa (tila kyllä löytynee )


Ja toistepäi?

Kiitos mielelläni tulen harjoitelemaan teidän kanssa otan yhteyttä