Puoluepolitiikka

[kimmokammo]

Rinne päsmäröi vähän kaikessa ohi hallitusohjelman ja pääasiallisen apurin,keskustan ja ne veti tukensa pois, Paatero nyt vaikutti lähinnä syyntakeettomalta veikkauksen automaatit ja postin tes-kohuissa, eli joutikin pihalle. Uusia vaaleja ei selvistä syistä tule ja vanha hallituspohja jatkaa, kunhan keskusta on päässyt hoitamaan iltalypsynsä. Se ettei Haavistoa ole ristiinnaulittu tuosta junailusta ei kerro suomen valtamedioista mitään uutta.

[Lasse Candé]

Kimmokammon viimeinen kommentti menee vähän ohi. Googlaus Pekka Haaviston nimellä ja hakuehtoihin että viimeisen viikon osumat, niin tulee aika paljon settiä tästä, kaikilta medioilta Kokoomuslehden ja Ylen ja Hesarin väliltä.

Minkälaista ristiinnaulitsemista tässä puuttuu? Kokoomus tekee aggressiivista populistista oppositiopolitiikkaansa ja muut media yrittävät parhaansa mukaan joko kiskoa rahaa sensaatiopyrkimyksillä tai uutisoida mitä uutisoitavaa on. Mitä puuttuu ja keltä sekä millä perusteella?

[kimmokammo]

Juu nyt näkyy että kokoomus on ottanut kiinni siitä, minusta se vaan oli niin törkeä veto ohi hallituksen ja ulkoasianvaliokunnan että siitä olisi pitänyt heti nousta mekkala. Kokoomus pelaa nyt pelejä kun ovat jääneet oppositiossa kilpailijan varjoon, profiilinkohotusta, äänestys varmaan menee hallitus-oppositio-jaon mukaan ellei keskustalle ole tarjottu jotain puolenvaihdon arvoista, silloin rkp saattaa hypätä mukana.
Ei minulla ole puolueita tai poliitikkoja vastaan oletuksena mitään vastaan, jos keskustaa ei lasketa, näin pohjois-savolaisessa kylässä läheltä millaista se poliittinen vallankäyttö oli. RKP:llä on täällä vähän samanlainen paikallishallinto eli taitaa olla tälläinen pikkupaikkojen yhteisestä puuroastiasta enemmän kuin puolueesta johtuva, mutta kyllä se silti sieppaa niin paljon että jos voin kumpaakaan kampittaa niin mielelläni sen teen.

[PetriP]

Se mikä tässä ihmetyttää, että miksi koko ajan on tietovuotoja. Kepulistien sisäisiä whatsup viestejä, pääministerin sähköposteja ja haaviston tapauksessa lausunnoista kieltäytyneen virkamiehen sähköposti jollekulle jota ei ole spesifioitu.

Ei anna kauhean hyvää kuvaa virkamiehistä ja kansanedustajista. Jos kokee että ministeri on käyttäytnyt asiattomasti ja kokee avautumisen tarvetta siihen on varmasti muitakin kanavia kuin iltasanomat. Ja paljonko noilta lörpöiltä saa irti kokenut tiedusteluvirkailija? Ja riittääkö tiedonkeruu keinoksi, että näyttää lehdistökortia

[Lasse Candé]

Samaa olen itsekin pohtinut tässä. Pitää vain olla tarkkana siinä, että erottaa tämän puheenaiheen itse munailuista. Molempia pitää käsitellä eikä yksi saa olla pois toisesta kumminkaan päin.

Esim mokailut eivät lievene siitä että jonkun olisi pitänyt pitää turpansa kiinni tai mahdollisesti jopa joissain tapauksissa laittomat vuodot eivät muuksi muutu sitä kautta että juttu on mehukas.

Joku fb:ssa jauhoi Haaviston keissistä, että siinä olisi luultavasti vuotaminen rikkonut jotain lakeja, mutta itse en jaksanut alkaa kelaamaan, kun näkyi niin selvästi että siinä joku vihreä yritti siirtää huomiota.

[flammee]

Minun on vaikea ymmärtää keskustaa. Pääministerin törttöiltyä tulee painetta että pääministeri poies. Joku vuotaa lehdistölle whatsapp-viestintää aiheesta. Sen sijaan että otetaan sankariteosta kunniaa, käydäänkin nöyristelemässä ja pyytämässä demareilta anteeksi. Ja sitten kaikki hallituksessa luottavat taas Rinteeseen ja se tekee hallitustunnustelut ja kellään ei ole hallituksessa mitään sanomista jos vaikka päätyisi taas ministeriksi. Kuinka paljon Kulmuni+Kurvinen kaksikolle maksetaan keskustan kannatuksen tuhoamisesta?

Henkilökohtaisesti epäilen että kepun kannatus laskee sen takia että vastustavat persuja ja siinä samalla sitten tuhoavat itseään, se "tietynlainen maalaisjärkisyys" kun on osa kepunkin imagoa, tai ainakin puolue on henkisesti lähempänä persuja kuin muut puolueet, joten kun persuihin pyritään tekemään pesäeroa, niin kannattajat sitten siirtyvät persuihin. Kepun kannatus olisi ehkä muutoin selvinnyt kohtuudella Sipilän "suomi kuntoon" politiikasta, mutta kun tehtiin samalla persujen kannatuksen murentamispolitiikkaa, niin se tuhosi myös kepun kannatusta. Jos olisivat lähteneet yhteistyöhön Halla-ahon persujen kanssa ja jatkaneet sitä tällä hallituskaudella, niin kannatus olisi varmasti parempi. Maalaisjärkiset kepun kannattajat voivat loikata persuihin, mutta demareihin loikkauksessa tarvitaan aika paljon suurempi loikka.

[PetriP]

Keskusta on vaan mahdottoman tilanteen edessä puolue pitäis uudistaa tähän päivään, mutta vankin kannattajakunta ei ole oikein päässyt -80 luvulle. Ei voi modernisoida kun menettää isäntien äänet ja ilman isoja muutoksia puolue kuolee pois. Sinänsä käsittämätön suoritus pitää agraari-puolue näin pitkään hengissä. Maailma on vaan muuttunut liika. Demareilla on sama ongelma. Suomen poliittisen historian huikein menestystarina, mutta sen paikkaa pahasti nakertaa saman lokeroon tunkevat Vihreät. Demareiden keski-ikä on niin kova että ääniä valunee enemmän hautuumaalle kuin toisille puolueile kuten Tommi Uschanov'10.5.2015 hesarissa tokaisi

”Sdp ja vasemmistoliitto voivat jopa kadota eduskunnasta”. Uschanov epäilee,
että ”vasemmiston tukijat ovat iäkkäitä, eivätkä he loikkaa niinkään muihin puolueisiin kuin
hautaan”. Nuorisoon vanha työväenliike ei vetoa. Ani harva heistä on tehtaissa töissä.

Vasemmistoliitto sinänsä näyttää onnistuneen nuorennuleikkauksessa paremmin, ainoa vika että retoriikassa vihreitä ja vassareita ei erota toisistaan ja vihreiden markkinointi osaaminen on ylivoimaista. Eli ennen pitkään vihreät nousee johtavaksi vasemmisto puolueeksi.

Persujen ennustamien on vaikeampaa. Veikkaan reilua suosion romahdusta jahka käyvät kääntymässä hallituksessa. Odotukset kannattajilla ylittävät sen mitä on mahdollista toimittaa

[Lasse Candé]

Vähän huvittava näkökulma tähän, että jokin Keskustan persusuhde olisi mitenkään juuri nyt oleellinen. Tietty vaikea sanoa miten kannattavaa tuo esitetty yhteistyö Halla-ahon kanssa olisi ollut. Se kun riippuu siitä, minkälaisesta yhteistyöstä ylipäätään puhutaan. Ehkäpä selvennät hieman?

Kepun toiminta vuodon jälkeen on ihan ymmärrettävää, jos olettaa että puolue edes joskus yrittää toimia vastuullisesti. En ihan tarkalleen ymmärrä mitä järkeä Keskustan olisi ollut näin aikaisessa vaiheessa ajaa itseään ulos hallituksesta johon lähtivät mukaan ja jota olivat itse äsken luomassa. Paitsi jos leikitään että puolueen menestys mitataan gallupeissa eikä niillä aikaansaannoksilla ole niin väliä.

[flammee]

Vähän huvittava näkökulma tähän, että jokin Keskustan persusuhde olisi mitenkään juuri nyt oleellinen. Tietty vaikea sanoa miten kannattavaa tuo esitetty yhteistyö Halla-ahon kanssa olisi ollut. Se kun riippuu siitä, minkälaisesta yhteistyöstä ylipäätään puhutaan. Ehkäpä selvennät hieman?

Kepun persusuhde on mielestäni oleellista siksi että kepu on menettänyt puolet kannattajistaan persuille...

Tarkoitan tietysti hallitusyhteistyötä. Gallupeista kun nähdään että neljäsosa suomalaisista kannattaa persuja ja suunta on ylöspäin. Kaava on myös hyvin helppo, tehdä persulaista politiikkaa tietyillä osa-alueilla - esim. ilmastonmuutoksen suhteen voisi kopsia sen järkilinjan ettei pyrittäisi tekemään Suomesta äärimmäisyyksiin menevää esimerkkimaata (joka on globaalisti katsottuna täysin hyödytöntä) ja myös maahanmuuttopolitiikan suhteen voisi suostua tekemään joitakin kompromisseja persujen kanssa. Tällä osa kannattajista toki lähtisi, mutta tilalle tulisi persuosastolta vähintään saman verran takaisin, todennäköisesti myös kokoomuksen ja demarien puolelta niitä jotka kannattaisivat periaatteessa persupolitiikkaa, mutta eivät halua äänestää persuja.

Kepun ongelma lienee paljolti myös siinä että se tekee paljolti yleisölle näkymätöntä arkipolitiikkaa, nykyisessä hallituksessa ovat saaneet tahtonsa läpi, mutta se mitä ovat saaneet, se ei ole kovin selkeästi näkyvillä missään. Ehkä heidän omassa lehdessään (suomenmaa), jota en seuraa.

[PetriP]

'
Kepun toiminta vuodon jälkeen on ihan ymmärrettävää, jos olettaa että puolue edes joskus yrittää toimia vastuullisesti. En ihan tarkalleen ymmärrä mitä järkeä Keskustan olisi ollut näin aikaisessa vaiheessa ajaa itseään ulos hallituksesta johon lähtivät mukaan ja jota olivat itse äsken luomassa. Paitsi jos leikitään että puolueen menestys mitataan gallupeissa eikä niillä aikaansaannoksilla ole niin väliä.

Ikävä kyllä reaalipolitiikassa pitää otta huomioon omien kannattajien mielialat. Kepun kenttä ei tue hallituksessa oloa joten oppositioon meno olisi tavallaan demokraattista. Ja kasvattasi kannatusta jollain aikavälillä. Mutta suomi ei just nyt tartte lisää hallitusdraamaa jten toivotaan että keskusta kipuilee tän hallituksen kanssa vaikka se romauttaa kannatuksen. Vasemmiston apupuolueeksi suostuminen keväällä oli jättimäinen moka josta ei helppoa ole ulos

[Lasse Candé]

Se, että kepu tottelisi jyväjemmareiden satunnaisia mielenliikkeitä nyt on kaikkea muuta kuin vastuullista.

Toisekseen, tuo luonnehdinta, joka olettaa jotakin kannattajien mielialoista, on aika täynnä mutua. Kannattajistahan käsittääkseni puolueesta riippumatta aina iso osa haistattaa puolueelle sen ollessa hallituksessa, koska siellä joutuu ihan oikeasti tekemään politiikkaa. Tämä idea näkyy myös sinun viestissäsi ja hyvä niin, mutta se ei näy, miten tämä tilanne eroaisi tuosta ainaisesta asetelmasta. Eli lyhyesti, miten tilanne eroaa siitä että minkään puolueen ei tulisi ikinä olla hallituksessa?



Flammeen viesti on kuin porkkanaraastin astiana. Ihanko niin, että puolet kepulaisista marssi persujen kannattajiksi? Ja kepun olisi pitänyt tehdä hallitusyhteistyötä, vaikka olivat siinä asetelmassa, että demarien ollessa hallituspuolueena, millään tavalla eivät olisi mahtuneet samaan hallitukseen. Kepun olisi pitänyt houkutella hölmömpiä äänestäjiä puhumalla potaskaa ilmastonmuutoksesta... No, oikeastaan taidat olla tuossa ihan oikeassa.

En mielelläni sanoisi noin leimaavasti viestistä, mutta aikamoisella varmuudella pusket ketjuun hyvin hataralla pohjalla olevaa mutua, jolloin tämä sallittakoon...

[PetriP]

Suurin ero on se että kepu on kutistunut luokkaa 17% noin 10% puolueeksi ja jos se jatkaa tällä linjalla niin se desimoi itsensä alle viiteen . Tosin uskon että kepu päätyy margnaaliin ennenpitkään jokatapauksessa, mutta sen ei tarvi joutua sinne ennen seuraavia vaaleja Tällä hallitusohjelmalla ei voi kutsua itseänsä oikein keskustalaiseksi. Se mikä erottaa normaali tilanteesta:
- Kepun on hallituksessa heikko puolue ja ei saa ajettua omia asioitaan
- Kepulla ei ole enää varaa pienetä tätä tahtia.

Vastuullisuudessa on sellainen perusongelma että vastuullista kenen näkökulmasta. Valtionetu on abstrakti käsite, josta ei koskaan päästä yksimielityysteen. Ja Kepun ministereiden ja kansanedusteajien ei kuulu totetlela alueorganisaatioden toimijoita - laki edellyttää että toimivat jonkun omantunnon tms mukaan - mutta kepun sielu on se alueorganisaation. Jos kansanedustajat menettävät sen luottamuksen niin menettävät kyllä sitten ihan kaiken. Helpompi edistää kansakunnan etua jos pääseekansanedustajaksi, kuin jos päätyy sille mustalle listalle josta ei pääsee edes nurmoon kunnan valtuustoon. Eli nöyryys maakuntiin on poliittisesti välttämätöntä. Ellei sitten tyydy yhteen kautee

[Lasse Candé]

Mielestäni varsin hyvin kuvailet tärkeitä tarkentavia kysymysten asetteluja teematasolla. Koko viestisi oli antoisaa luettavaa.

Sen kummemmin minulla ei ole henkilökohtaisesti sanottavaa noihin.



Tuo on hyvä, kun mainitset valtion edun. Se on sikäli ajankohtainen asia, että Kepu nimenomaisesti itse nosti tätä valtion edun vs puoluepoliittisen edun vastakkainasettelua esiin suorassa lähetyksessä vaalitappion hetkellä. En muista oliko vain yksi näistä silmälasipäisistä ex-pääministereistä vai molemmat. Mutta viesti oli että kepulle on Suomen paras tärkein, juuri tämän vastakkainasettelun kontekstissa.

Mutta toisaalta melko tunnetusti, Kepu pettää aina.



Ei vaan... Halla-aho on melko oikeassa kun hän analysoi suomalaista politiittista karttaa ja ihmisten kiinnostusta aiheisiin. Hän on vielä niin fiksu, että nostaa tässä vihreät esiin toisena voittajana, ehdottaen että ovat saman janan eri puolilla. Ja puhuen jotakuinkin täyttä totta. Totta minun nähdäkseni jopa niin pitkälle, että kärjistäen jos yksi näistä puolueista keksii kannattaa tai vastustaa jotakin asiaa, toinen tekee päinvastoin.

Vanhanlainen puoluekartta on kriisissä ja se on käsin kosketeltavissa. Prosentit eivät enää koskaan jakaudu kuten ne jakautuivat viime vuosituhannella ja tämän vuosituhannen alulla. Olen uskoakseni lukenut useamman tekstin profiloitumisen vaikeudesta ja siitä kuinka Keskusta, SDP ja Kokoomus mokailevat. Oli varmaan tänään, kun luin Keskustasta ja Kulmunista erityisesti. Mutta samaa on nähdäkseni kirjoitettu jo jonkinaikaa näistä kaikista, asiaan palaten.

[PetriP]

Ja hallitukselta aika munatonta toimintaa. Haavisto on varmaan käskyttäjänä tässä "ei me mitään ole päätetty" Al Hol ratkaisussa, mutta ei varmasti yksin tästä vastuussa tai suunnittelemassa operaatiota.
https://yle.fi/uutiset/3-11111766

siis aikuiset ihmiset pilkkovat pelastus operaation pienempiin eriin, jotta se voidaan toteuttaa ilman muodollista poliittista päätöstä on koominen. Se että voi haastattelussa sanoa, että poliittista päätöstä (muodollisesti) ole tehty ei muuta poliittista vastuuta mihinkään. En tiiä onko tässä nyt joku suunnitelma vetää persujen kannatus niin tappiin kuin se on mahdollista?

Lisäksi pitää ihmetellä, että taaskin asia on varsin kattavasti vuodettu. Jos sekä Yle että Halla-aho tietää asiasta niin tietää varmaan monimuukin. Hyvä peruste sille miksi suomen tiedustelua ei saisi parlamentaarisesti valvoa sitten joskus kun se on toiminnassa. Kaiken parlamentaarikoille kerrotun voi varmaan lukea sitten hesarista

[Timpa]

^^Suomalaisilla onkin niin hyvät tiedot aivopesujen purkamisista...

80- ja 90-luvuilla äänestin aina demareita koska olivat työväen puolue. Mutta nyttemmin en ole äänestänyt heitä enää vuosiin - enkä äänestä.