Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Puoluepolitiikka

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4220
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Puoluepolitiikka

Viesti YJT »

Tässä Hesarin jutussa kerrotaan Maikkarin juttua tarkemmin baarin tapahtumista

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010394150.html
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4220
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Puoluepolitiikka

Viesti YJT »

Vornanen erotettiin eduskuntaryhmästä


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010398728.html
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6484
Lauteille: Lokakuu 2009

Puoluepolitiikka

Viesti Ile »

YJT kirjoitti: touko 2, 2024, 10.53 Tässä tapauksessa on mielestäni oleellisinta se, että Vornanen ottanut aseen kantoon ilman siihen oikeuttavaa lupaa (suojeluperuste on poistunut laista -98)
Vornanen on kai jollakin tasolla nyt viitannut aseen luvallisuuteen. Kun suojeluperuste poistui laista, niin tarkoittiko se sitä, että siihen saakka voimassaolleet suojeluperusteella myönnetyt luvat lakkasivat automaattisesti olemasta voimassa, vai menikö se niin, että ennen lakimuutosta myönnetyn luvan voimassaolo saattoi jatkua? Eli onko teoriassa mahdollista, että ase oli luvallinen?
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4220
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Puoluepolitiikka

Viesti YJT »

Minulla on käsitys, että lupa sinänsä on edelleen voimassa, mutta lupaperuste muuttui.

Luulen, että suojeluaseet muuttuvat harrasteaseiksi, mutta voi olla myös että peruste on nykyään asekeräily. Tämä tosin asettaisi lisävaatimuksia aseluvan haltijalle ja/tai rajoituksia aseen käyttämiselle (en ole varma; perustuu muistikuvaan).
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Puoluepolitiikka

Viesti Mika »

Mika kirjoitti: huhti 29, 2024, 15.36 Voisikohan Vornanen löytää uuden poliittisen kodin esimerkiksi Ano Turtiaisen sylistä? 🤔
Toisin kävi:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... 989b4ec956

Olisin niin halunnut nähdä Anon ja Timon keksivän kaikkea kivaa Suomen kansan viihteeksi... :hiekkalaatikko:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Puoluepolitiikka

Viesti Mika »

Mitä noin muuten tulee ammattipoliittikkojen ruotimiseen, sanoisin että alla olevassa on vissi perä. Se onkin mielenkiintoinen kysymys, miksi vaikka nuo kaksi tilannetta nähdään niin eri tavoin. Vastaus lienee moniselitteinen.


Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4220
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Puoluepolitiikka

Viesti YJT »

Mika kirjoitti: touko 2, 2024, 16.19 Mitä noin muuten tulee ammattipoliittikkojen ruotimiseen, sanoisin että alla olevassa on vissi perä. Se onkin mielenkiintoinen kysymys, miksi vaikka nuo kaksi tilannetta nähdään niin eri tavoin. Vastaus lienee moniselitteinen.


Kuva
Joo, olen myös ollut näkevinäni eroa siinä, miten tilanteisiin suhtaudutaan.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4220
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Puoluepolitiikka

Viesti YJT »

Mika kirjoitti: touko 2, 2024, 14.51
Mika kirjoitti: huhti 29, 2024, 15.36 Voisikohan Vornanen löytää uuden poliittisen kodin esimerkiksi Ano Turtiaisen sylistä? 🤔
Toisin kävi:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... 989b4ec956

Olisin niin halunnut nähdä Anon ja Timon keksivän kaikkea kivaa Suomen kansan viihteeksi... :hiekkalaatikko:
Anolla ei vaan taida olla eduskuntaryhmää, kun ei tullut valituksi uudestaan, ja sitä ennen erotettiin omasta ryhmästään.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Puoluepolitiikka

Viesti sinappi »

YJT kirjoitti: touko 2, 2024, 10.53 Tässä tapauksessa on mielestäni oleellisinta se, että Vornanen ottanut aseen kantoon ilman siihen oikeuttavaa lupaa (suojeluperuste on poistunut laista -98), ja lisäksi vielä lähtee sen kanssa baariin. Suojeluun voi hankkia kaasusumutinluvan, mutta senkään kanssa ei pitäisi olla niin päihtynyt että vaikuttaa päätöksentekokykyyn.
Ampuma-aselain 11 luvun 121 §:n mukaan aikaisemman lain nojalla annetut ampuma-aseisiin, aseen osiin ja patruunoihin liittyvät luvat jäävät lupaehtoineen voimaan. Olen kahtena eri kertana kysynyt aselupapuolelta, että mitä minä teen, jos vastaan tulee asetta mukanaan kantava ihminen, jolle on aikaisemman lain perusteella annettu suojeluperusteella aselupa. Kummallakaan kerralla en saanut kunnollista vastausta. Myöskään yksikään tämän casen tiimoilta julkisuudessa äänessä ollut oikeusoppinut ei ole ottanut huomioon, että tuolainen vanha suojeluaselupa voisi olla vielä voimassa, jos sitä ei ole erikseen peruutettu. Nyt saadaan tuomioistuimelta asiaan kanta tuon poliisitaustaiselle kansanedustajalle käsittämättömän sekoilun takia.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4220
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Puoluepolitiikka

Viesti YJT »

OK, hyvä tietää.

Toisaalta, taskuaseeseen saattoi käsittääkseni saada luvan vain työtehtävän perusteella, ja nythän työtehtävä on muuttunut. Riittääköhän se, että myös uudessa työtehtävässä voisi olla tarvetta suojelulle?

On kyllä kiinnostavaa kuulla, miten tämän tapauksen kanssa käy, ja nimenomaan tämä aseenkantamisen laillisuus kiinnostaa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Puoluepolitiikka

Viesti Mika »

Tämä nuorten vikittely ei tietenkään ole mitenkään uutta persuilta, vaikka Rydman hyvin, hyvin nolosti olikin kokoomuslainen tähän aikaan, mutta siihen se jäsenyys sitten loppuikin. Sen jälkeen hänestä tuli virallisesti persu.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... 1ffd572e1f
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 11368
Lauteille: Kesäkuu 2008

Puoluepolitiikka

Viesti Jorge »

Eikö kuitenkin ole hieman eri asia lähestyä täysi-ikäisiä ihmisiä ravintolassa, kuin jutella limaisia alaikäisille?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Puoluepolitiikka

Viesti Mika »

YJT kirjoitti: touko 2, 2024, 16.35 Anolla ei vaan taida olla eduskuntaryhmää, kun ei tullut valituksi uudestaan, ja sitä ennen erotettiin omasta ryhmästään.
Nuo kaksi kumminkin sopisivat hyvin yhteen. Mutta olihan se nyt selväkin, ettei joku tuollainen tyyppi kuin Vornanen luovu eduskuntapalkastaan. Se on ihan iso summa.

Vornanen voisi menettää yli 300 000 euroa, jos hän pyytäisi eroa eduskunnasta

Kuten joku hauskasti totesi, äijä pääsi yhdellä laukauksella eroon puolueestaan, virastaan ja perheestään. Tehokasta toimintaa.

Mutta mitä taasen tulee tuohon Vornasen hyssyttelyyn, hänhän valehtelee siinäkin. Ei hänellä ole mitään ihmeen vaitiolovelvollisuutta. Hän vain munattomasti välttelee vastuuta käydä keskustelua sekoilustaan ja ampumisestaan.

"Vornanen väittää tuoreessa kirjoituksessaan, ettei voi ottaa kantaa tapaukseen rikostutkinnan ollessa kesken. Mikään ei rajoita rikoksesta epäiltyä kommentoimasta häntä itseään koskevia asioita julkisuudessa."
linkki

Tai tietysti kyse voi olla jostakin paljon isommasta... 🤔


Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4220
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Puoluepolitiikka

Viesti YJT »

Voi olla että ovat Anon kanssa samanlaista; minulla ei ole Vornasesta mitään havaintoja muusta kuin tämän jutun tiimoilta.

Vornasella toki on oikeus puhua omista asioistaan, mutta voi olla että katsoo nyt parhaaksi olla hiljaa. Helpostihan tulisi myös puhuttua sellaista mistä ei saisi.

On inhimillisesti ymmärrettävää että pyrkii pitämään työpaikastaan kiinni, koska oletettavasti poliisin virkaan ei ole paluuta. Olisi kuitenkin ryhdikästä pyytää eroa Eduskunnasta; vaikka ei sitä välttämättä saisikaan.

Toki tässä on vielä paljon asioita joita suuri yleisö ei tiedä; välttämättä tilanne ei ole niin selvä kuin miltä ehkä vaikuttaa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Puoluepolitiikka

Viesti Lasse Candé »

Tuo vertaus tämän keissin ja Sanna Marinin keissin kanssa on kohdillaan niiltä osin, että Vornasen setti on paljon vakavampaa kuin se että Sanna Marin tanssi. Ja paljon vakavampaa kuin arvellut, eli, että joku olisi samoissa bileissä käyttänyt kokaiinia, jopa se, jos Marin olisi ollut yksi näistä.

Vertaus taas ontuu useilta osin ja näissä poliittisissa tällaisissa vertauksissa on aina vähän vastaavanlainen vika, että yhdestä vertailtavasta nähdään pelkät puolustelut ja toisesta pelkät paheksunnat. Sama kuvio toistuu melkein riippumatta kuka vertaa ja miten päin.



Joitain ontuvuuksia:

1. Sanna Marinin keissiä ei olla tutkittu puhki. Tässä Vornasen läpihuutojutussa taas iilmeisesti poliisilla on jo hyvät tiedot ja ne tulevat myös paranemaan. Kansa tietänee myös keskeisimmät. Ei ole mitään vastaavaa mörökölliä kuin ”käyttiköhän Marin kokaiinia, koska joku sanoi jotain, mikä voisi viitata tähän”. Ei esimerkiksi ole viitteitä, että aseella ampumisen lisäksi Vornanen olisi ampunut vaikkapa ohjuksen jonnekin. Täten on helpompaa ottaa faktoista seuraava askel, koska nyt ne ovat selvillä.

2. Marin oli kansainvälisesti tunnettu pääministerimme ja ainakaan minä en edes muista nähneeni Vornasen nimeä ennen tätä keissiä. Vaikka Vornanen on poliisi ja kansanedustaja, on demokratian tyypillinen piirre, että ylempänä vallankahvassa saadaan isompaa huomiota pienemmistä asioista. Vornanen on silti tällä spektrillä ääripäiden välissä. Jos nobody olisi tehnyt saman, asiasta olisi ehkä jokin tapahtuneen ilmaiseva pikkujuttu jossain, jos olisi ei-kansanedustaja-mutta-poliisi, isompi juttu jne. Mutta kelatkaa, jos tuo olisikin ollut Petteri Orpo. Ehkä sillä nyt kuitenkin on vähän väliä, onko kyseessä pääministeri vaiko joku muu…

3. Ei ole niin, että Marinia moitittiin pelkästään ja Vornasta puolustellaan pelkästään. On enemmänkin niin, että Marinia puolusteltiin paljon enemmän ja Vornanen on lähes kokonaan tuomittu jokaisen päässä. Marinin tapauksessa taisi olla somekampanjoita tanssimisesta, whataboutismeja menneisiin johtajiin, joiden sekoilut muka olivat OK (eivät olleet, vaan ne juurikin huomioitiin) jne. Marinin kohdalla nostettiin puolustuspuheenvuorona esiin peräti se, että tämä paheksunta on misogynististä. Pääpointti tässä nyt on kuitenkin se, että Marinia puolustettiin moittimisen lisäksi laajalti. Erittäin laajalti. (Niin laajalti, että näköjään vieläkin joku kirjoittaa tuollaisen epätoivoisen vertauksen.) Vornasta taas lähinnä moititaan, jonkun tuollaisen marginaalisen ymmärtävän tekstin lisäksi. Vornasen tuomitseminen näkyy mm siinä, että hänen oman puolueen johtaja on tehnyt näin mediassa ja hänet on erotettu eduskuntaryhmästä. Tässä läpihuutojutussa ei muutenkan ole paljoa sanottavaa.



On selvää (toivottavasti), että tuon vertauksen tekijä ajatteli vähän hauskuuttaa ja ettei vertausta ole tarkoitus ottaa niin vakavasti (?), mutta ehkä näitä ontuvuuksia on silti ihan hyvä mainita.



Koska tämä on läpihuutojuttu, minä toivoisin medialta lähinnä laajempaa pohdintaa ja niiltä osin, ettei tämä unohdu.

Ja on hyvä nosto tuo, ettei Vornasella ole mitään vaitiolovelvollisuutta. Sekä se, että kyllä hän tämän itsekin tietää.

Nuo rahajutut taas ovat iskuja vyön alle. Toivon tietenkin että Vornanen päätyy tilanteeseen, jossa lupasi että eroaa itse (tällainenhan vissiin oli?) ja että ei sitten eroakaan. Sitten päästäisiin mielenkiintoisempiin tilanteisiin. :jepa:

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Beefcake
Kuvake
Beorn
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eelo
Emil K.
Kuvake
Fubarbarian
göranx
Hemmukka
Kuvake
Ile
J23
Jarppa
Jaska
jjs
kartsa_bjj
katras
Kuvake
Kerkko
kimmokammo
KingBuzzo
kojiro
Lasse Candé
Lybeck
magamies
MHa
Kuvake
MtJ
Kuvake
Mänzy
Kuvake
NCP
Kuvake
Paanari
Patriootti
PetriP
Kuvake
Point
Kuvake
Pyrkele
Rahanpesijä
Ralle Ryökäle
Riposte
saarikko
Kuvake
Safor
Kuvake
sanppa75
Sementti
Setämies
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa
Kuvake
Totte
YJT
yloneha