Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Star Wars -sekalaista

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

sinappi
etupotkija
Viestit: 3367
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti sinappi »

Minä en usko, että Lucas alkujaan tarkoitti Vaderia kenenkään isäksi. Se että "vader" (kirjoitettuna) hollannin kielellä tarkoittaa isää lienee sattuma. Olen myös jostain internetistä lukenut, että Empiren varhainen käsikirjoitus vahvisti, että Luken isä todella oli kuollut eli siis eri henkilö kuin Darth Vader.

Mikäli Empiren isä-juonenkäänne oli jo New Hopea tehdessä suunniteltu, Owen ja Beru Larsin oli siis määrä piilottaa Luke Skywalker Owenin velipuolelta Anakin Skywalkerilta Anakin Skywalkerin vanhalle kotiseudulle vaivautumatta keksimään Lukelle tekaistua sukunimeä. Noh, ehkä Skywalker-nimi oli galaksissa kuin Virtanen Suomessa. Leia sentään ymmärrettiin nimetä adoptiovanhempien mukaan.

Haluan uskoa, että Lucas oli ajatellut asioita pidemmälle jo alussa, ja näinhän mies itse väittää, mutta en pidä sitä todennäköisimpänä vaihtoehtona. Ensimmäisen elokuvan nimikin oli ainoastaan Star Wars. Elokuvan nimessäkään ei siis silloin ollut viitteitä siitä, että kyseessä on useamman osan tarina. Vasta jatkon jälkeen uudelleenjulkaisu nimettiin Star Wars Episode IV A New Hope.
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4964
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti Mänzy »

Yhdessä ensimmäisistä käsikirjoituksista ensimmäiseen elokuvaan oli hahmo nimeltä Luke Starkiller, joka muistaakseni johti galaktista imperiumia. Koetan myöhemmin etsiä lähteen muistini tueksi.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20969
Lauteille: Joulukuu 2007

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti Lasse Candé »

Tässä on paljon ja pitää palata myöhemmin muuhun, mutta Mänzy, tuo teksti on se johon viittaan.

Ja mitä taas tulee Empireen, asiaa pidettiin niin isona spoilerina, että väitetysti tästä syystä alkuperäisessä kässärissä Vader väittää Obi Wania Luken isäksi, "Obi Wan IS your father."

Palaan joihinkin asioihin myöhemmin, jos muistan...
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2402
Lauteille: Toukokuu 2010

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti Rahanpesijä »

Onpa mielenkiintoista keskustelua. Sinappi summaa hyvin, olen täysin samaa mieltä. Kun aineksia olis ollut vaikka mihin...ja lopputulos on tuollaista tårta på tårta. Syistä, joita Sinappi jo tuossa erittelikin. Netissä näyttää olevan siitäkin kovaa vääntöä kuka ampui ensin ensin Han Solo vai Greedo ja oma mielipiteeni on, että Lukas teki typerän muutoksen tuohonkin kohtaan.



Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4964
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti Mänzy »

Tässä on yksi lähde, mutta kyllä Starkillerit olivat sittenkin Vaderia vastaan:

https://starwars.fandom.com/wiki/Advent ... _Star_Wars
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19044
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti Andy »

Olihan se alkuperäinen Star Wars jo ihan alkujaan "osa IV" (New Hope on myöhempi keksintö.) ja Lucas puhui jo 80-luvulla, että sarja koostuisi kolmesta trilogiasta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit: 3367
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti sinappi »

Andy kirjoitti: heinä 31, 2019, 09.24 Olihan se alkuperäinen Star Wars jo ihan alkujaan "osa IV" (New Hope on myöhempi keksintö.) ja Lucas puhui jo 80-luvulla, että sarja koostuisi kolmesta trilogiasta.
Sitten olen erehtynyt. Eka leffa tosin julkaistiin jo 70-luvulla.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3367
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti sinappi »

Kyllä minä nyt sittenkin taisin olla väärässä luullessani erehtyneeni episode IV -tekstin puuttumisen suhteen. Alkuperäisessä vuoden 1977 elokuvajulisteessa ei tunnu olevan mainintaa, että kyseessä olisi osa IV. Ei myöskään alkuteksteissä, mikäli googleen on luottaminen.
Kuva

Kuva
sinappi
etupotkija
Viestit: 3367
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti sinappi »

Rahanpesijä kirjoitti: heinä 31, 2019, 09.02 Netissä näyttää olevan siitäkin kovaa vääntöä kuka ampui ensin ensin Han Solo vai Greedo ja oma mielipiteeni on, että Lukas teki typerän muutoksen tuohonkin kohtaan.
Niin teki. Solo oli osapuoli, jota uhattiin blasterilla, joten Solon voitiin ajatella toimineen oikeutetusti vaikka hän olisikin ampunut ensin. Tuolla muutoksellahan luotiin tilanne, jossa Greedo tekee päätöksen ampua, ampuu laukauksen pöydän takana paikallaan istuvaan maaliin, jota kaiken lisäksi pitää piikillä, tietämättä olevan itse vaarassa tulla ammutuksi, mutta siitä huolimatta ampuu lähes kosketusetäisyydeltä noin 30 senttiä ohi. Näyttäkää vain avaruushumanoideja, taikavoimia ja ääntä tyhjiössä, mutta joku raja uskottavuuden venyttämiselläkin.
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2402
Lauteille: Toukokuu 2010

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti Rahanpesijä »

sinappi kirjoitti: heinä 31, 2019, 12.12
Niin teki. Solo oli osapuoli, jota uhattiin blasterilla, joten Solon voitiin ajatella toimineen oikeutetusti vaikka hän olisikin ampunut ensin. Tuolla muutoksellahan luotiin tilanne, jossa Greedo tekee päätöksen ampua, ampuu laukauksen pöydän takana paikallaan istuvaan maaliin, jota kaiken lisäksi pitää piikillä, tietämättä olevan itse vaarassa tulla ammutuksi, mutta siitä huolimatta ampuu lähes kosketusetäisyydeltä noin 30 senttiä ohi. Näyttäkää vain avaruushumanoideja, taikavoimia ja ääntä tyhjiössä, mutta joku raja uskottavuuden venyttämiselläkin.
Solon ei lisäksi tarvi "toimia oikeutetusti" koska hänen hahmonsa kehittyi itsekkäästä salakuljettajasta vastarinnan uhrautuvaksi sankariksi kolmen elokuvan aikana. Tässä vaiheessa hänen olisi ollut aivan luonnollista ampua ensin ilman mitään moraalisia pohdintoja. Mutta on tossa vielä sekin, että ollakseen moraalisesta oikeassa Lukas ilmeisesti ajattelee, että välittömästi sinut murhaavan ötökän täytyy saada ampua ensin tai muuten peli ei ole reilua tai jotain mikä mulla ei mene jakeluun.



Sama tekijä muuten syyllistyi toistamiseen moiseen pelkuruuteen:

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20969
Lauteille: Joulukuu 2007

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti Lasse Candé »

Sinappi oli oikeassa ja Googleen on luottaminen. Ensimmäinen Star Wars oli vain Star Wars alunperin. En itse muista missä vaiheessa ja mitkä julkaisut tulivat sitten episodimaininnalla, mutta omassa alkuperäisversiossa on lätkäisty laserdiscien sisällöt muuten dvd:lle, paitsi juuri alku otettu vanhoista rullista, jotta saa sen episode IV:n pois ja jää tuo sinapin laittama kuva. Halusivat mahdollisimman alkuperäiset versiot.

Muistelen silti, että episodijuttu tuli jo aika nopeasti, eikä siis vasta Imperiumin vastaiskun tullessa. Tässä muistini saattaa pettää, mutta alkuperäinen nimi oli varmuudella ilman episodimainintaa.

Sinappi esittää ihan hyvää kritiikkiä toiminnan järjellisyydestä, mutta missaa sen, että jos olettaisimme Lucasin keksineen faija-juonteen vasta myöhemmin, olisi tämän faijan tarinan vielä voinut kirjoittaa toisin jo Imperiumin vastaiskuun. Tai en nyt muista mitä kaikkea tästä faijasta lyödään lukkoon nelosepisodissa: Kerrotaanko nimeksi Skywalker, kerrotaanko että hänen kotipaikkansa oli Tatooine jne ja toisaalta miksei näitäkin voisi kuitata Obi Wanin valheina, kun hän valehtelee myös faijan kohtalosta?

Sinänsä Tatooine kuvaillaan suomennoksessa muistaakseni galaxin huitsin Nevadaksi ja en nyt muista miten Imperiumi suhteutuu siihen, mutta mielikuvani on, että mesta on tässä suhteessa ulkolaidalla ja se oli ilmeisesti logiikka piilottaa nämä lapset (joista Vader tai kukaan muukaan pahis ei edes tiennyt) juuri sinne. Kyllä minä tuon ostan. Jos kokee saman kotimestan ongelmaksi, olisi tämä ollut helposti ratkaistavissa kirjoittamalla episodi ykköseen Anakin toiseen mestaan, ellei tosiaankin alkuperäinen trilogia jo lyönyt tätä lukkoon. Tätä en muista. Skywalker-nimi taas olisi ollut korjattavissa episodi vitosessa, jos se olisi koettu ongelmaksi. Peräti episodi kutosessa, missä Obi Wan joutuu höpöttelemään valheestaan.

(Pidin sitä aikoinaan, ennen kuin luin settejä, huonona paikkauksena sille että Vader oltaisiin kekattu Dallas-tyyliin faijaksi. Kyseinen kohtaus kuitenkin selitetään sillä, että paljastus oli niin rankka että varsinkaan lapset eivät olisi uskoneet, elleivät olisi saaneet varmistusta turvalliseksi koetulta Obi Wanilta. Olen kyllä sitä mieltä, että ilman Yodan tai Obi Wanin kuittausta, olisin itsekin epäillyt pahiksen juoneksi ja kutosessa se pitää leffan toimivuuden takia hyväksyä todeksi mielellään mahdollisimman aikaisin. Voin siis ostaa myös tuon selityksen.)

Jos joku vääntää netissä kysymyksestä "who shot first", niin dorkahan se on. Kyseessä oli karsea muutos Lucasilta niihin raiskattuihin versioihin, joissa kohtauksesta on toinen toistaan järkyttävämpiä versioita. Alkuperäisessä omaan silmääni näyttää että Solo yksinkertaisesti ampuu, mikä hienolla tavalla esittelee persoonan. Tuo video Rahanpesijältä aiemmin on originaali. Mulla on sekä VHS siitä, että DVD, jolla siis laserdisciltä otettu versio, eli ei ole kyse feikistä.

En ole vielä koskaan törmännyt yhteenkään, joka puolustaa yhtäkään Lucasin tekemää muutosta tai lisäystä. Arvaan, että meillä on täällä asiasta konsensus, ellei joku kerro arvaukseni olevan väärä.

Ja nyt tuli näköjään Indiana Jonesia. Meinasin viitata itsekin samaan, koska perusteltuahan se olisi.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4203
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti YJT »

Hienoja analyyseja näin ei-lajifriikin silmin. Itsekin muistan lukeneeni 80-luvulla (mahdollisesti Star Wars -sarjakuvalehdestä), että osia olisi alusta alkaenkin ollut yhdeksän. Se, että aluksi ei puhuttu Episodi IV:stä, johtunee siitä että elokuvan menestyksestä ei ollut takeita, eikä katsojia ehkä haluttu sekoittaa muilla episodeilla joita ei ehkä koskaan ole tulossa.

Sen sijaan minua on aina häirinnyt se, että isossa galaktisessa imperiumissa kaikki tuntuvat tietävän kaikki Tatooinet ja muut Kirpunperät, kun oikeassa maailmassa stadilainen ei tunne Keravaa, eikä välttämättä edes toisin päin. Tietysti voi olla että kaikki ovat koko ajan yhteydessä nettiin mistä paikallinen Wikipedia kaivaa tietoa ja syöttää suoraan aivoihin. Mutta mielestäni missään ei viitata tällaiseen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2402
Lauteille: Toukokuu 2010

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti Rahanpesijä »

Muistan nähneeni Lukasin haastattelun jossa hän pokkana valehtelee Greedon aina ampuneen ensin ja ekassa vedoksessa se ei vaan näy kunnolla ja jada, jada, jada...hän vain oli enemmän järjissään 70/80 luvulla.
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4964
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

Viesti Mänzy »

Lasse Candé kirjoitti: heinä 31, 2019, 13.18 Sinänsä Tatooine kuvaillaan suomennoksessa muistaakseni galaxin huitsin Nevadaksi ja en nyt muista miten Imperiumi suhteutuu siihen, mutta mielikuvani on, että mesta on tässä suhteessa ulkolaidalla ja se oli ilmeisesti logiikka piilottaa nämä lapset (joista Vader tai kukaan muukaan pahis ei edes tiennyt) juuri sinne. Kyllä minä tuon ostan. Jos kokee saman kotimestan ongelmaksi, olisi tämä ollut helposti ratkaistavissa kirjoittamalla episodi ykköseen Anakin toiseen mestaan, ellei tosiaankin alkuperäinen trilogia jo lyönyt tätä lukkoon. Tätä en muista. Skywalker-nimi taas olisi ollut korjattavissa episodi vitosessa, jos se olisi koettu ongelmaksi. Peräti episodi kutosessa, missä Obi Wan joutuu höpöttelemään valheestaan.
Tatooine on galaksin Ulkoreunalla (Outer Rim), joka on ns. hitsin kaukana Coruscantista ja muista galaktisen keskuksen tärkeistä planeetoista, kuten Alderaan tai Corellia. Imperiumi hallitsi toki koko galaksia, mutta etenkin Ulkoreunalla planeetoilla oli vain korkeintaan pienet varuskunnat pitämässä järjestystä, jos sitäkään. Olen tulkinnut, että A New Hopessa Mos Eisleyn avaruussatamassa pööpöilevät iskusotilaatkin ovat tulleet Darth Vaderin tähtihävittäjältä, joka jahtasi kapinaliiton korvetti Tantive IV:n kiinni elokuvan alkuhetkillä. Eli ihan looginen piilo ja tuttujakin (Larsin pariskunta) asui sopivan syrjässä.

Toinen mielelnkiintoinen kätköpaikka Lukelle olisi ollut Hutt-avaruudessa, joka on pääasiassa Ulkoreunalla. Siellä Imperiumin olisi ollut huomattavan vaikeaa toimia avoimesti, mutta toisaalta se olisi ollut huono ympäristö kasvattaa lapsi, noin galaktisella mittapuulla.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16151
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Star Wars sekalaista

Viesti Kari Aittomäki »

Onpas mukava ketju tosiaan, vaikken juurikaan ole kartalla.

Mutta muistan tuon Hanssolo-yllärin ja minusta se sopi vallan hyvin tollasen venyvamoraalisen sällin tekemäksi.

Kuva

Seuraajat

Kuvake
Fubarbarian
Kuvake
Joni Samanen
Kuvake
Kari Aittomäki
katar
Kuvake
Kerkko
Lasse Candé
Kuvake
Mänzy
Rahanpesijä
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa