BJJ-kysymys & vastaus

[JanneM]

Renerin ja Ryronin salilla pitää käydä Hracie combatives ohjelma lävitse jonka jälkeen sai osallistua joihinkin drillitreeneihin. Ja kun oli käynyt tarpeeksi monta niitä saa anoa kutsua sinisen vyön kokeeseen.
Sen läpäisyn jälkeen alkaa kuulemma bjjn opettaminen.

[khat]

Renerin ja Ryronin salilla pitää käydä Hracie combatives ohjelma lävitse jonka jälkeen sai osallistua joihinkin drillitreeneihin. Ja kun oli käynyt tarpeeksi monta niitä saa anoa kutsua sinisen vyön kokeeseen.
Sen läpäisyn jälkeen alkaa kuulemma bjjn opettaminen.

Jotain tälläistä ymmärsin. Eli rakenteellisemman olosta kuin "normi" kisabjj. Siellä se sininen tulee sitten kun on tullakseen, sama natsojen kanssa. Aika rahastusta toi university ja koko homma, tais olla satasen kuukaudelta ja niin edelleen. Mut toi Gracie Barra onkin sit taas aika eri, vaikka Gracie onkin, suku on laaja ja niin on myös salejen tyyli näköjään.

[JanneM]

Eri Gracie haaroja/tiimejä on monia.
Gracie Academyn ja Gracie Barran lisäksi ns. alkuperäisiä tiimejä on myös Gracie Humaita. Barra ja Humaita ovat siis kaupunginosia Rio De Janeirossa.
Ensimmäinen näiden ulkopuolinen tiimi oli Carlson Gracie jota on seurannut sitten Renzo Gracie, Ryan Gracie, Ralph Gracie yms. Myös Rickson Graciella ja Royce Graciella on tavallaan tiimit vaikka ovatkin ns. Gracie Joujitsu bannerin ja vahvasti isänsä Helion sateenvarjon alla.

Ja näillä kaikilla on enemmän tai vähemmän erilaiset toimintatavat opettamisen, kisaamisen ja vyöarvokehityksen suhteen.

[khat]

Eri Gracie haaroja/tiimejä on monia.
Gracie Academyn ja Gracie Barran lisäksi ns. alkuperäisiä tiimejä on myös Gracie Humaita. Barra ja Humaita ovat siis kaupunginosia Rio De Janeirossa.
Ensimmäinen näiden ulkopuolinen tiimi oli Carlson Gracie jota on seurannut sitten Renzo Gracie, Ryan Gracie, Ralph Gracie yms. Myös Rickson Graciella ja Royce Graciella on tavallaan tiimit vaikka ovatkin ns. Gracie Joujitsu bannerin ja vahvasti isänsä Helion sateenvarjon alla.

Ja näillä kaikilla on enemmän tai vähemmän erilaiset toimintatavat opettamisen, kisaamisen ja vyöarvokehityksen suhteen.

Joo. Vaikka osa noista esim. Ricksonin/Kronin tiimit eivät ole niin yhtenäisiä ja isoja kuin vaikka Barra niin heilläkin on mm. Oma logonsa, yhtenäinen kolmio.

[khat]

Minua ihmetyttää muuten se, että nämä "alkuperäistä Heliolle uskollista" tyyliä opettavat jujiterot yleensä keskittyvät enemmän itsepuolustustekniikoihin kuin muiden kamppailukoulujen haastamiseen vale tudo -otteluun. Kun minun ymmärtääkseni Helio tuli tunnetuksi nimenomaan noista haasteotteluista eikä mistään rinnusote-niskalenkki-vapautumisten opettamisesta.

Jopa Royce on sillä ip-Helio-linjalla:


Aika erikoista kyllä, kun kummatkin on olleet niissä haasteotteluissa. Kai he halusivat sitten vaan parrasvaloista pois perinteisen itsepuolustuksen pariin.

[Invictus]

Minua ihmetyttää muuten se, että nämä "alkuperäistä Heliolle uskollista" tyyliä opettavat jujiterot yleensä keskittyvät enemmän itsepuolustustekniikoihin kuin muiden kamppailukoulujen haastamiseen vale tudo -otteluun. Kun minun ymmärtääkseni Helio tuli tunnetuksi nimenomaan noista haasteotteluista eikä mistään rinnusote-niskalenkki-vapautumisten opettamisesta.

Jopa Royce on sillä ip-Helio-linjalla:


Aika erikoista kyllä, kun kummatkin on olleet niissä haasteotteluissa. Kai he halusivat sitten vaan parrasvaloista pois perinteisen itsepuolustuksen pariin.

Mikä tuossa on erikoista ja miten?

[tapsaattori]

Ehkäpä vanhemmiten se kysymys että "kumpi on kovempi jätkä" ei kiinnosta enää niin paljon, eikä haasteille ole enää tarvetta, kun kannukset on jo ansaittu. Hyvin terveellinen suunta tuo on, ja gracie jiujitsun tuotteistaminen kannalta järkevää. Väitän, että suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan halua treenata kuin urheilijat, vaan kohottaa kuntoa ja kenties oppia hieman ip:tä tehokkaan, mutta suht turvallisen mattorullailun ohessa. BJJ on meinaan painilajeista kokokansan laji jos joku.

[Jasse]

Minua ihmetyttää muuten se, että nämä "alkuperäistä Heliolle uskollista" tyyliä opettavat jujiterot yleensä keskittyvät enemmän itsepuolustustekniikoihin kuin muiden kamppailukoulujen haastamiseen vale tudo -otteluun. Kun minun ymmärtääkseni Helio tuli tunnetuksi nimenomaan noista haasteotteluista eikä mistään rinnusote-niskalenkki-vapautumisten opettamisesta.

Jopa Royce on sillä ip-Helio-linjalla:


Aika erikoista kyllä, kun kummatkin on olleet niissä haasteotteluissa. Kai he halusivat sitten vaan parrasvaloista pois perinteisen itsepuolustuksen pariin.

Käytännössä kaikki Graciet ovat otelleet haasteotteluita, Carlos ja poikansa Carlson ja Rolls (jonka Helio adoptoi), Helio ja poikansa Rorion, Rickson ja Royce. Tärkeimmät mainitakseni. Useimat alkuperäiset isot tiimit kuten Gracie Barra, Alliance ja Brasilian Top Team saivat alkunsa ovat syntyneet Carlssonin ja Rollssin perintöä. Nämä tiimit keskittyvät pääasiallisesti urheilu-bjjhin. Helio ja hänen poikansa painottavat enemmän itsepuolustuksen ja kokonaisvaltaista BJJtä*. Tällä tavalla ei pysty kilpailemaan isojen tiimien kanssa urheilusaavutuksilla. Itse en kutsuisi näitä edes näitä tiimeksi, vaan kouluikiksi, joiden vetovoima perustuu ennenkaikkea opetuslinjaan ja mestarin nimeen.

*Tässä juuri kolminaisuusoppia päntänneenä voisin muotoilla kokonaisvaltaisen jiu-jitsun niin että on vain yksi Jiu-Jitsu jonka eri osat ovat: Itsepuolustus, Sportti ja Haasteottelu. Ovatko nämä erottamattomat vai erotettavissa ja hierarkisia vai tasaveroisia. Se olkoon uskon asia

[PasiKuminyrkki]

Itsellä (ja muutamalla muullakin kenen kanssa keskustellut) löytyisi kiinnostusta juurikin Roycen tuossa videossa esittelemän "alkuperäisen" ip-painotteisen bjj:n opiskeluun pelkän sportin sijaan jota pelkästään tuntuu olevan tarjolla.

Oletteko kukaan muu kuullut treenaajilla olevan kiinnostusta asiaan? Pyytävätkö oppilaat opettajita koskaan ip-juttujen harjoittelua?

[khat]

Ehkäpä vanhemmiten se kysymys että "kumpi on kovempi jätkä" ei kiinnosta enää niin paljon, eikä haasteille ole enää tarvetta, kun kannukset on jo ansaittu. Hyvin terveellinen suunta tuo on, ja gracie jiujitsun tuotteistaminen kannalta järkevää. Väitän, että suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan halua treenata kuin urheilijat, vaan kohottaa kuntoa ja kenties oppia hieman ip:tä tehokkaan, mutta suht turvallisen mattorullailun ohessa. BJJ on meinaan painilajeista kokokansan laji jos joku.

Joo, näin se varmaan on mennyt. Ja ei muuten erikoista, sitä vaan että ne eivät tulleet tästä suunnasta tunnetuksi lajinsa kanssa vaan nimenomaan sieltä kilpapuolelta. Johtuu varmaan siitä et halusivat mainostaa lajiaan kilpailemalla ja oikeasti käyttävät sitä ip:hen enemmän

[khat]

Itsellä (ja muutamalla muullakin kenen kanssa keskustellut) löytyisi kiinnostusta juurikin Roycen tuossa videossa esittelemän "alkuperäisen" ip-painotteisen bjj:n opiskeluun pelkän sportin sijaan jota pelkästään tuntuu olevan tarjolla.

Oletteko kukaan muu kuullut treenaajilla olevan kiinnostusta asiaan? Pyytävätkö oppilaat opettajita koskaan ip-juttujen harjoittelua?

Niin, lähinnä varmaan urheilu BJJ:tä tarjolla täällä? Ite en oo ainakaan kuullut muista ip-bjj;stä kuin siitä Gracien mitä on brasseissa ja jenkeissä. Tietenkin meillä on sitten Hokutoryu, jos ip ja paini kiinnostaa...

[Invictus]

Itsellä (ja muutamalla muullakin kenen kanssa keskustellut) löytyisi kiinnostusta juurikin Roycen tuossa videossa esittelemän "alkuperäisen" ip-painotteisen bjj:n opiskeluun pelkän sportin sijaan jota pelkästään tuntuu olevan tarjolla.

Oletteko kukaan muu kuullut treenaajilla olevan kiinnostusta asiaan? Pyytävätkö oppilaat opettajita koskaan ip-juttujen harjoittelua?

Niin, lähinnä varmaan urheilu BJJ:tä tarjolla täällä? Ite en oo ainakaan kuullut muista ip-bjj;stä kuin siitä Gracien mitä on brasseissa ja jenkeissä. Tietenkin meillä on sitten Hokutoryu, jos ip ja paini kiinnostaa...

En ole itse ainakaan kuullut yhdestäkään Suomen seurasta jossa ip-juttuja mitenkään painotettaisiin. Alliancen alaisissa seuroissa (ei mitään hajua montako näitä on Suomessa) niitä kuitenkin on mm-. vyökoevaatimuksissa. Silloin kun itse harrastin BJJtä ainoat kerrat kun niitä harjoiteltiin oli tosin alkeiskurssin aikana ja Markku Juntusen pitämällä seminaarilla .Itselleni on jäänyt myös sellainen käsitys että ko. herra on myös näitä jotka eivät ole sitä mieltä että BJJ on/sen tulisi olla vain urheilua vaan, että siihen kuuluu olennaisena osana myös kyky puolustaa itseään. Mutta en tosiaankaan tiedä BJJ "scenestä" paljon mitään, edes Suomen sisäisestä joten joku viisaampi korjatkoon/kertokoon enemmän jos siltä tuntuu.

[JanneM]

Alliancen seuroisa vyökokeissa on IP temppuja ja ainakin Jasse on Kata Helion erikoismies. Häneltä kannattaa kysästä tarkemmin mahdoollisuudesta treenaamisesta. Myös HannuL on tutustunut GRacie Combatives juttuihin enemmän. Mitään väkiryntäystä nämä BJJ ip treenit eivät ole koskaan saaneet.

[Invictus]

Osaako joku muuten sanoa tuossa ylläolevassa videossa suunnilleen kohdassa 0:40 näkyvän potkun alkuperästä juurikaan mitään? Mitään sellaistahan tuossa ei ole, etteikö vastaavaa löytyisi todella monesta lajista mutta mieteinpä vaan että onko tuo mahdollisesti jossain matkanvarrella tarttunut mukaan lajista X vaiko miten. Tuo nyt kuitenkin näkyy tosi monella GJJ/"Itsepuolsutus BJJ" videolla... Olisko Royce jopa jossain näistä vapaaottelumatseistaankin käyttänyt?

[Jasse]

Osaako joku muuten sanoa tuossa ylläolevassa videossa suunnilleen kohdassa 0:40 näkyvän potkun alkuperästä juurikaan mitään? Mitään sellaistahan tuossa ei ole, etteikö vastaavaa löytyisi todella monesta lajista mutta mieteinpä vaan että onko tuo mahdollisesti jossain matkanvarrella tarttunut mukaan lajista X vaiko miten. Tuo nyt kuitenkin näkyy tosi monella GJJ/"Itsepuolsutus BJJ" videolla... Olisko Royce jopa jossain näistä vapaaottelumatseistaankin käyttänyt?

Olen itsekkim miettinyt että mistä tuo sivupotku on tullut. Kuuluu BJJn "kalssisiin tekniikoihin". Royce ja Rickson käytti sitä etäisyyden hallintaan 90-luvulla ja olen 70-luvun matseissa nähnyt gracien tuota myös tekevän. 50-luvun videoissa ei esiinny mutta siltä ajalat löytyy kuva Helio Garcien tupla-lentopotkusta Vieikkaan että on ihan itse hoksattu tai kopioitu capuera- tai karateukoilta.

Muhan voi ottaa yhteyttä jos kiinnostaa järjestää Kata Helio/BJJ-ip seminaari.