Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kovaa vaiko tarkasti (vai molempia)?

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#16

Viesti bodyguard »

Miklu kirjoitti:
bodyguard kirjoitti:Kertaan vielä sinulle kuitenkin sen verran että kerroit kuinka loistavan lausahduksen sifu Rister on kertponut, jonka mukaan kaikki osaavat lyödä kovaa. Sitten kun joku sanoo että eihän se pidä alkuunkaan paikkaansa alat puhumaan alusta, appelsiineista ja omenoista sekä tarkkuudesta. Nämä ei tietenkään liity tuohon asiaan millään tavalla ja sen tietää pikkulapsikin.
Eli väitit täysin bashaksi ja sitten et väittänytkään kun tätä ilmeisen kärjistettyä 'Everybody can hit hard' lausahdusta yritettiin avata sinulle?
Kyllä väitän vieläkin. Mielestäni se ei ole kummoinenkaan viisaus.
Kaikki osaavat lyödä kovaa lause ei siis tarkoita että kaikki osaisvat lyödä kovaa vaan se tarkoittaa että tarkkuudellakin on merkitystä, ja että kyllä kepillä saa paikkoja rikki.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

#17

Viesti Miklu »

bodyguard kirjoitti: Kyllä väitän vieläkin. Mielestäni se ei ole kummoinenkaan viisaus.
Kaikki osaavat lyödä kovaa lause ei siis tarkoita että kaikki osaisvat lyödä kovaa vaan se tarkoittaa että tarkkuudellakin on merkitystä, ja että kyllä kepillä saa paikkoja rikki.
Se on helevetin hyvä viisaus, joka ei varmasti heti aukene vaan tarvinnee jonnin verran kokemuspohjaa. Ja nimenomaan FMA-sidonnainen jutska tämä.
Bruce Lee elää!
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#18

Viesti bodyguard »

Miklu kirjoitti:
bodyguard kirjoitti: Kyllä väitän vieläkin. Mielestäni se ei ole kummoinenkaan viisaus.
Kaikki osaavat lyödä kovaa lause ei siis tarkoita että kaikki osaisvat lyödä kovaa vaan se tarkoittaa että tarkkuudellakin on merkitystä, ja että kyllä kepillä saa paikkoja rikki.
Se on helevetin hyvä viisaus, joka ei varmasti heti aukene vaan tarvinnee jonnin verran kokemuspohjaa. Ja nimenomaan FMA-sidonnainen jutska tämä.
selevä :smt036

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

#19

Viesti Miklu »

bodyguard kirjoitti: selevä :smt036
Voimiensa tunnossa olevan reilun parikymppisen näkemysmaailmaan sattaa tuntua hiukan hankalalta sulattaa kaikkea mitä joku reilu nelikymppinen mm. full contact stick figtingiä kisannu Inosanton sertifioima guru on lausahtanut :D
Mutta niin kait se pitää mennäkkin ;)
Bruce Lee elää!
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#20

Viesti bodyguard »

Miklu kirjoitti: Voimiensa tunnossa olevan reilun parikymppisen näkemysmaailmaan sattaa tuntua hiukan hankalalta sulattaa kaikkea mitä joku reilu nelikymppinen mm. full contact stick figtingiä kisannu Inosanton sertifioima guru on lausahtanut :D
Mutta niin kait se pitää mennäkkin ;)
Tämä kuuluisi jo sinne potkun huonompiin letkautuksiin.

Prkl. ois muuten kiva olla joku ulkomaalainen guru, ihan v1ttuillessani heittelisin kaikenlaisia päättömiä aforismeja "jos haluat juosta maratonin, sinun pitää ensiksi ostaa lapio" ja sitten nauraisin vatsa kippurassa kun jengi juoksee rautakauppaan pää kolmantena jalkana.

Ei siinä mitään, pienempänä minulle kävi vastaukseksi kysymykseen "miksi?" se että "siks ku mä sanon", mutta kun joskus yläasteikäisenä rupesin ajattelemaan omasta puolestani niin tämä ei enää uponnut selitykseksi. Tosin kaipa sekin on mahdollista että kun tarpeeksi vanhenee niin taantuu, että ehkä sitten.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

#21

Viesti Miklu »

bodyguard kirjoitti:
Miklu kirjoitti:
Voimiensa tunnossa olevan reilun parikymppisen näkemysmaailmaan sattaa tuntua hiukan hankalalta sulattaa kaikkea mitä joku reilu nelikymppinen mm. full contact stick figtingiä kisannu Inosanton sertifioima guru on lausahtanut :D
Mutta niin kait se pitää mennäkkin ;)
Tämä kuuluisi jo sinne potkun huonompiin letkautuksiin.
Joo mutta ku se o taivahan tosi ja pistää pikkusen perspektiiviä niihin lausuntoihin. On täällä kirjoittelevista muutkin olleet samalla menttaliteetillä aikaisemmin liikenteessä.

Se ettei sulle selitykset kelpaa niin toivon, että koet joskus ite. Ei tässä sen kummemmasta ole kyse. Oman treenin kautta tämäkin "viisaus" pitää ymmärtää. Sillä on aina hyvä kettuilla.

Se että viittaan "jonku ulkomaalaisen gurun" sanomisiin ja guru-statukseen on ihan vain silkkaa brassailua referensseillä :D
Ja onhan se hauska ajatus, että kaikki menee läpi filtteröimäti. Ei, kyllä ne on ihan demottu. Haastelupalstoilla se on aina ollut vaikeampaa. Etpä se sinäkään perustele ympäripyöreyttä kummemmin. Vai suoritatko avauksen?

Arvaan kyllä, että turha kepittelyn teoriaa ynnä filosofiaa on tässä käydä sen syvällisemmin läpi. Kaikki kuitenkin vain nyökyttelisi itsestäänselvyyksistä ja maalaisjärjestä. Se vois olla kivaa ekalla kertaa kuitenki.
Bruce Lee elää!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#22

Viesti mronkain »

On tästä ennenkin ollut juttua ja Riston kanssa privana varsinkin. En tunne sifu Risteria, mutta luulisin että hänellä on aika paljon tahallisia kärjistyksiä noissa jutuissa mukana, sen perusteella mitä olen seminaarimatskua nähnyt. Jenkeillä monilla yleensäkin on aika lailla huumoria mukana opetuksessa, Inosantoa itseään myöten.

Olen itse sitä mieltä että kuka tahansa voi lyödä niin että sattuu. Mutta onko se lujaa vai ei? Jos katsoo vaikkapa Eric Knausin lyöntejä, ei tosiaan tekisi mieli olla tiellä. Kova keppi voi murskata luita osaamattomankin käsissä, mutta vetäiseekö se maskin ristikon lyttyyn? Tietenkään yhtälö ei ole sellainen, että jos lyöt lujaa, niin se menee sitten vähän sinne päin. Pikemminkin niin, että hyvä lyönti (tai oikeastaan hyvä taistelutyyli) on sellainen, että siinä on kolmiossa (kun nyt FMA-lajeista puhutaan) tasapainossa voima, tarkkuus ja ajoitus. En usko että löytyy kovinkaan montaa FMA-opettajaa, joka olisi eri mieltä. Ja pätee ihan satavarmasti muihinkin lajeihin.

Erot tulevat sitten lähinnä painotuksessa. Aivan ilmeisesti WHK:n painotus on osumatarkkuudessa, eli hiotaan sitä ehkä enemmän kuin muita. En silti usko (kokemuksia ei ole, mutta WHK:laiset itse varmaan osaavat kertoa) että heilläkään lyönnit ovat mitään keppitanssia ja neitinäpäytyksiä. Eikä tietenkään niissä tyyleissä (kuten DBMAA), joissa painotetaan voimaa, ole tarkoitus roiskia minne sattuu.

Ja sitten on vielä sellaisia tyylejä kuin vaikka Balintawak, joissa ajoitus ja nopeus on se kolmion tärkein kärki. Väitän että missään tyylissä ei silti unohdeta niitä kahta muuta. Jos joku tietää toisin, saa kertoa.

- Marko
Ikuinen Oppilas
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 128
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Oulu

#23

Viesti Ikuinen Oppilas »

S_L kirjoitti: http://dogbrothersvideo.com/power.wmv" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuli vaan mieleen.
On se vaan niin totta, yksinkertainen on kaunista ja TEHOKASTA... 8)
Yksinkertaista=>suoraviivaista=>tehokasta = toimivaa
Minna
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 623
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#24

Viesti Minna »

Miklu kirjoitti: Poweri/tarkkuus suhteesta vielä:
Tuollanen rattani on aikas kevyt keppi. Lihaa sillä saa piiskata ihan niin palio ku haluaa. Sillä pitää osua tarkasti, että jotakin vaikutusta saa aikaan (esim. sormet muussiks).
Meillä ottelukeppi painaa tyypillisesti noin 800g, kun se on osaavissa käsissä niin sillä lyödään reisilihaksestakin kaverilta jalat alta. Toisaalta ellei tuota keppiä osaa käyttää, niin silloin saa lyödä lihaksiin aiheuttamatta vaikutusta. On 'lujaa' lyömistä ja lujaa lyömistä.
Kuvake
Mosa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1264
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#25

Viesti Mosa »

Miklu kirjoitti:
Mosa kirjoitti:Lyöntivoimasta joutuu kommentoimaan esimerkiksi sen takia, että harjoittelija kuvittelee heilauttavansa keppiä kuin mikäkin Conan barbaari, ja todellisuus on vähemmän miehekäs.
No eikös se sitä viisastelua just ole ;)
Ei, asiat voi ilmaista myös asiallisesti. Tuo on vain yksi esimerkki, koska on tarpeellista kertoa, ettei ruutia ole tarpeeksi, mutta on syy mikä hyvänsä, on mielestäni hyvinkin tärkeätä kertoa uudelle harjoittelijalle, että mikä mättää. Toisena esimerkkinä esimerkiksi se, että oppilas ei vielä tiedä mikä on ns. riittävä voimataso. Kehoitetaan lisäämään, kunnes oppilas on saanut tekniikkansa siihen kuosiin, että lyönnin voima riittää.

Miksi tuo olisi viisastelua?
Mitä lajia opetat/harrastat?
Sca-fighting. Ei ole filippiinotouhua, mutta kontaktikeppimatsia kuitenkin.
Poweri/tarkkuus suhteesta vielä:
Tuollanen rattani on aikas kevyt keppi. Lihaa sillä saa piiskata ihan niin palio ku haluaa. Sillä pitää osua tarkasti, että jotakin vaikutusta saa aikaan (esim. sormet muussiks).
Minnahan tuohon jo vastasi. Nimimerkillä keskelle reisilihasta lyönti, ihmettelyä, että mikä on kun ei pistää jalkaa maahan tai kaatuu. Kutsun tuota vaikutukseksi. Vaikeutti myös ottelua jonkin verran. Tietysti jossei osaa lyödä, niin sama se kuinka kovaa mielestään lihakseen paiskoo, se siitä mihinkään tokene.
Ja kukaan mitään ikinä väittänyt vaiheessa kun ollaan niin tarkkuutta ei uhrata powerin kustannuksella mutta toisinpäin saattaa joutua tekemään.
Parempi kun opettelee lyömään niin hyvin, että aina pystyy lyömään kovaa ja tarkasti. Lisäksi meillä jää ottelu voittamatta, mikäli lyö pirun tarkasti, mutta kevyesti, ihan sääntöjen takia. Vrt: monessa aseettomassa, kovan kontaktin pystylajissa jää ottelussa piste saamatta, jos osuu vastustajaan liian kevyesti.

Ihan ketjun otsikkoon viitaten, kovaa ja tarkasti.
Olli Leimu
Kepistä päähän vuodesta 1998
Kuvake
Mosa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1264
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#26

Viesti Mosa »

Marko, :thumbsup: juuri näin. Voima, tarkkuus, ajoitus, kaikki kolme. Ja mikään noista ei ole harjoittelematta kunnossa.

Sifulla on ajatusta tuossa lauseessa, esitystapa on vain turhan yksioikoinen.
Olli Leimu
Kepistä päähän vuodesta 1998
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

#27

Viesti Miklu »

Minna kirjoitti:
Miklu kirjoitti:Poweri/tarkkuus suhteesta vielä:
Tuollanen rattani on aikas kevyt keppi. Lihaa sillä saa piiskata ihan niin palio ku haluaa. Sillä pitää osua tarkasti, että jotakin vaikutusta saa aikaan (esim. sormet muussiks).
Meillä ottelukeppi painaa tyypillisesti noin 800g, kun se on osaavissa käsissä niin sillä lyödään reisilihaksestakin kaverilta jalat alta. Toisaalta ellei tuota keppiä osaa käyttää, niin silloin saa lyödä lihaksiin aiheuttamatta vaikutusta. On 'lujaa' lyömistä ja lujaa lyömistä.
800g on jo painava. Pituutta yli 90cm jos vahvuus jotain 3 cm? Filippos tikku on kai keskimäärin 60-70 cm lajista ja koulukunnasta riippuen.

Mosa:
Se viisastelu heitto oli huumoria kun etkös sinä barbaareista puhunut yms... Mutta toisaalta sehän olis stä sca:ta ;)

Pyrkimys on tietysti lyödä niin, että osuu ja että ruutia löytyy :) Lihakseenkin kun halutaan vaikutusta pitää osumakulman ja KOHDAN yms. olla oikea.
Bruce Lee elää!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#28

Viesti mronkain »

Miklu kirjoitti:
Minna kirjoitti:
Miklu kirjoitti:Poweri/tarkkuus suhteesta vielä:
Tuollanen rattani on aikas kevyt keppi. Lihaa sillä saa piiskata ihan niin palio ku haluaa. Sillä pitää osua tarkasti, että jotakin vaikutusta saa aikaan (esim. sormet muussiks).
Meillä ottelukeppi painaa tyypillisesti noin 800g, kun se on osaavissa käsissä niin sillä lyödään reisilihaksestakin kaverilta jalat alta. Toisaalta ellei tuota keppiä osaa käyttää, niin silloin saa lyödä lihaksiin aiheuttamatta vaikutusta. On 'lujaa' lyömistä ja lujaa lyömistä.
800g on jo painava. Pituutta yli 90cm jos vahvuus jotain 3 cm? Filippos tikku on kai keskimäärin 60-70 cm lajista ja koulukunnasta riippuen.
Punnitsin huvin vuoksi oman, tällä hetkellä käyttämäni kepin. Rottinkia, 31" (79,74 cm)pitkä ja 1" (2,54 cm) paksuinen, painoa 240g. Keppi on kuitenkin sieltä isoimmasta päästä perus-FMA kepeistä. Tulella poltettuna/kovetettuna rottingin paino vähenee jonkin verran. Hikkorikeppini (75 cm, joku 2-2,5 cm paksu) paikaa 325 g. Eli Minna, ilmeisesti sinäkin harrastat SCA-taisstelua? Muussa tapauksessa tuo 800g kuulostaa melkoiselta halolta (tai onhan se silloinkin, mutta on vaikea kuvitella mitään FMA-lajia, jossa peruskeppi painaisi sen verran).

Anyway, vaikka kepin painolla tietenkin on vaikutusta, olen sitä mieltä että loppupelissä lyönnin voima lähtee ennen kaikkea vartalonmekaniikasta. Lyöjän lihaksen ja kepin paino toki vaikuttavat siihen voimaa lisäävinä tekijöinä. Myös kepin pituudella on tietysti merkitystä. Samoin kepin pituuden merkitys tuohon painotukseen voima-tarkkuus-ajoitus -yhtälössä on tärkeä. Ajatellaan vaikka sellaista tyyliä kuin Cabales Serrada, jossa keppi on suhteellisen lyhyt. Jos katsoo vaikka Angel Cabalesista videoclippejä, hän ei tosiaankaan lyö mitenkään olan takaa, mutta oli kiistatta tasokas escrimadori.

Asiat eivät aina ole niin yksioikoisia, että voima=tärkeä/ei tärkeä ja vastaavasti tarkkuus=ei tärkeä/tärkeä. Vasta sitten kun tietää kaikki muuttujat pelissä, voi sanoa kumpi on sillä hetkellä tärkeämpi.

- Marko
Minna
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 623
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#29

Viesti Minna »

mronkain kirjoitti: Eli Minna, ilmeisesti sinäkin harrastat SCA-taisstelua? Muussa tapauksessa tuo 800g kuulostaa melkoiselta halolta (tai onhan se silloinkin, mutta on vaikea kuvitella mitään FMA-lajia, jossa peruskeppi painaisi sen verran).
Kyllä
mronkain kirjoitti: Anyway, vaikka kepin painolla tietenkin on vaikutusta, olen sitä mieltä että loppupelissä lyönnin voima lähtee ennen kaikkea vartalonmekaniikasta. Lyöjän lihaksen ja kepin paino toki vaikuttavat siihen voimaa lisäävinä tekijöinä. Myös kepin pituudella on tietysti merkitystä. Samoin kepin pituuden merkitys tuohon painotukseen voima-tarkkuus-ajoitus -yhtälössä on tärkeä. Ajatellaan vaikka sellaista tyyliä kuin Cabales Serrada, jossa keppi on suhteellisen lyhyt. Jos katsoo vaikka Angel Cabalesista videoclippejä, hän ei tosiaankaan lyö mitenkään olan takaa, mutta oli kiistatta tasokas escrimadori.
Minulla ei ole mitään muuta mahdollisuutta tuottaa tarvittavaa voimaa lyöntiin kuin vartalon käyttö. Uusilla harrastajilla unohtuu usein sparratessa vartalon käyttö, jonka takia lyönnit jäävät kevyiksi. Meillä kepin painoa lisää korikahva. Yleensä ihmiset teippaavat kepit kärkipainoisiksi. Tiettyyn pisteeseen saakka kepin paino auttaa lyömistä, mutta liian painava keppi hidastaa lyömistä ja hajoittaa tekniikkaa.
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#30

Viesti Vlad Tepes »

mronkain kirjoitti: Asiat eivät aina ole niin yksioikoisia, että voima=tärkeä/ei tärkeä ja vastaavasti tarkkuus=ei tärkeä/tärkeä. Vasta sitten kun tietää kaikki muuttujat pelissä, voi sanoa kumpi on sillä hetkellä tärkeämpi.

- Marko
Eiköhän tuo juuri vastaa todellisuutta parhaiten.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 23 kurkkijaa