Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Vapaaottelun evoluutio

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Säkki
polveenpotkija
Viestit: 163
Lauteille: Joulukuu 2007

Re: Vapaaottelun evoluutio

Viesti Säkki »

Andy kirjoitti: Et voi olla tosissasi. :o En halua edes kuvitella, miten kävisi kun judon olympiavoittajat alkaisivat tampata tatameita jollain nykyajan traditional jiujitsu grandmastereilla. Hyvin siinä ei ainakaan kävisi, se on varma. Aivan sama, jos sen aikaiset vääntösäännöt poikkesivat nykyisistä, mutta nykyisen judon taso on aivan eri luokassa kuin 1800-luvulla. Millään marginaalilajien kingeillä ei yksinkertaisesti voi olla mitään jakoja kymmenien miljoonien harrastajien olympialajin huippuja vastaan.
Oletko siis sitä mieltä, että jos pistettäisiin jollain vapailla säännöillä vaikka mailman parhaat nyrkkeilijät ja BJJutsukat vastakkain, niin nyrkkeilijät veis sata nolla, koska nyrkkely on paljon yleisemmin harrastettu laji joka on ollut huippu-urheilua pidempään ja siinä on korkeampi taso?

Minkähän takia niissä ekosisa UFCissä pärjäs joidenkin täysin marginaali lajien edustajat kuten BJJ, Shootfighting sun muut? Sitten oli kaikenmailman Kimoja ja Tank Abotteja jotka pärjäs vaikka vastassa oli nyrkkeilyä, potkista ja karatea ym huippulajeja.

Ei se nyt ihan niin taida olla että turpaan mättämisessä pärjäisi välttämättä hirveästi mestarin titteleillä ja urheiluvalmennuksella.

Mitä tulee vanhoihin ja nykyisiin judokoihin niin ne vanhat (riippunee kuinka vanhat) oli parempia matossa ja harjoittelivat kenties jopa lyömistä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18856
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Re: Vapaaottelun evoluutio

Viesti Andy »

Mielestäni puhuin judosta ja traditionaalisesta jujutsusta. En puhunut shootfightingista, nyrkkeilystä, BJJ:stä tai Tank Abbottista. Näiden keskinäinen pärjääminen on sitten ihan oma asiansa, eikä liity tähän mitenkään.

Jos sinulla on jotain perusteita sille, että jossain trad. jujutsussa treenataan sillä tavoin, että maailman huippujudokoille pärjääminen olisi mahdollista, niin jospa ensin kerrot että mistä lajista on kyse ja lisäksi perustelet asiaa muutenkin tarkemmin.


Ylipotkija: Viestiä muokattu.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Säkki
polveenpotkija
Viestit: 163
Lauteille: Joulukuu 2007

Re: Vapaaottelun evoluutio

Viesti Säkki »

Andy kirjoitti: Mielestäni puhuin judosta ja traditionaalisesta jujutsusta. En puhunut shootfightingista, nyrkkeilystä, BJJ:stä tai Tank Abbottista. Näiden keskinäinen pärjääminen on sitten ihan oma asiansa, eikä liity tähän mitenkään.

Jos sinulla on jotain perusteita sille, että jossain trad. jujutsussa treenataan sillä tavoin, että maailman huippujudokoille pärjääminen olisi mahdollista, niin jospa ensin kerrot että mistä lajista on kyse ja lisäksi perustelet asiaa muutenkin tarkemmin.


Ylipotkija: Viestiä muokattu.
Traditio jutsukat pärjäsivät judokoille varmaan samalla tavalla kun niille on ennekin pärjätty. Eli keskitymällä johonkin osa-alueeseen joka judokoilla ei ole kovin vahva.
Tätä voi sitten olla mattomättö, pystylyöminen tai nenään pureminen.

Laji nyt voi olla ihan mikä vaan.
Traditio jutsuihin nyt kuuluu vähän sitä sun tätä ja niitä on eri aikoina treenattu ehkä eri tavoilla.
En kuitenkaan tunne traditiojutsujen treenitapoja kovin pitkälle etkä taida tuntea sinäkään.
Tiedän kyllä ettet pidä näitä lajeja juuri minään koska niillä ei ole kisoja eikä näyttöä taidoistaa.
No, en minäkään pidä niitä juuri minään. En siis myöskään huonoina.

Muiden lajien tuominen mukaan keskusteluun käynee päinsä, koska nyky judo ja traditiojutsut on myös keskenään ihan eri lajeja.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16072
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Re: Vapaaottelun evoluutio

Viesti Kari Aittomäki »

Tota, oikeesti se menee niin että kovantason judokat treenaa älykkäästi ja kohdistetusti ja kurinalaisesti ja aivan saatanasti!
Jo yhden treenin intensiteetti on sitäluokkaa jotta jopas!
Urheilu huipulla on semmosta, mikä huippu-urheilu tahansa.
SITÄ tarkoittaa olympiastatus tai ammattilaisuus.

Kamppailu-urheilijat on juu voitettavissa, kuka tahansa voittaa kenet tahansa, mutta ei niissä erikoistilanteissa joihin ovat treenissään keskittyneet.
En tiedä kuinka moni on ottanut vastaan huipputason urheiluveikkojen (lajista riippumatta) lajivoimaa, mutta on se kuulkaa kauheaa!
Mua on muksinut ja/tai ruhjonut senverran monen erimetodin huipputselovekit jotta osaan kyllä kertoa jotta totuus löytyy kaurapuurosta.
Eli suunnitelmallisesta, nuosujohteisesta, tavoitehakuisesta urheilutreenistä.
Kunnes mennään sinne kohdennuksen ulkopuolelle.

TÄMÄN takia Combat Karaten lahjakkain osasto ja vähän lahjattomammatkin tuupataan urheilupuolelle (lahjakkuus on moninainen juttu). Se on helevattiläisen hyvä keino ja tapa ottaa kovaa ja tosissaan ja lain puitteissa. Antaa eväitä ihan sinällään, saati sitten jos se kasattu osaaminen sovelletaan muuhun saatavilla olevaan oppiin.
mainospuhe/

Traditiometodien pioneerien ja nykyajan urheiluhuippujen vertaaminen voisi kyllä olla hedelmällistäkin, tycker jag.
Siten, että viitseliäällä treenaajalla on nykyään saatavissa kaikki tieto paitsi urheilumetodipuolelta, myös traditiotasolta.
Sopivan sopan keittely on sitte vaan kokin innovaatioista kiinni.

Kuka voittais kenet on.. vähä pöhköö vaanen.
Koska kuka vaan kenet vaan. Peliäly on se juttu siinä asiassa, ja se ei erikoistilanneheijasteluista saa kuin osviittaa.

göö
Kuvake
Gracie Jr.
nilkkaanpotkija
Viestit: 44
Lauteille: Syyskuu 2008

Re: Vapaaottelun evoluutio

Viesti Gracie Jr. »

En tiedä onko oikea threadi, mutta tuli vain mieleen, kun Priden alkuaikoina soccer kickit ja stompit olivat sallittuja, niin onko nykyään nämä sallittuja enää missään isommassa organisaatiossa? Kumminki tuo aika paljon muutosta mattopeliin.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18856
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Andy »

Evoluution alkutaivalta. Nyrkkeilijä vs. painija vuodelta 1937. Näissä todella vanhan ajan laji vs. laji -mittelöissähän oli yleensä niin, että kumpikin sai käyttää vain oman lajinsa tekniikoita, eli heillä oli eri säännöt keskenään.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16072
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitoksia postauksesta.
Miellyttävä pätkä, vaikka ei -37 nyt niin alkuaikoja enää ole..
Tässä näkee taas tuon hanskaajien salakuopan ja helmasynnin eli verkkaisen alun. On se jännä juttu miten intensiteetti ei nouse luonnostaan vaan turvaudutaan siihen opittuun, tarkkailevaan ottelukulttuuriin.
Oisko se ehdollistuma julkisesta matsitapahtumasta, koska olen kyllä nähnyt bokraajien laittavan hihat ripeään heiluntaan hiukan.. epävirallisimmissa viittomakielikeskusteluissa. Vapaamatseissa myös.

Tietysti tuo voi olla fix, mutta eipä näytä Picolla olevan oikeen pelisuunnitelmaa, päästää Lutzen shoottiin aivan turhan helposti.
Tossa on selkeästi samat periaatteet kuin nyt vapaaottelussa. Shootti alta lyöntialueen ja tonttiin.

Matsirakenne suht sama kuin sirkuspainijoilla aikanaan. Erän verran siimaa ja stretch.
Sirkuspaini viittaa nyt niihin tivolien mukana kiertäviin journeymanneihin, shootereihin ja hookereihin. Ei siis siitäkehittyneeseen show- eli koreografia-painiin.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18856
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Andy »

Artikkeli japanilaisen showpainin jakautumisesta vapaaotteluun ja showpainiin.

http://smarkside.com/erikoisartikkeli/u ... man-synty/
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18856
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Andy »

Evoluutiota on tapahtunut tässä 28 vuoden aikanakin melko paljon.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 11217
Lauteille: Kesäkuu 2008

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Jorge »

Legendaarista; heti alkuun "taekwondo karate" vs. American ninjutsu. Kokoeroakin ottelijoilla on.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18856
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Andy »

Ykä Leinon pitkä haastattelu podcastissa. Alkaa noin 43 min kohdilta ja jatkuu toista tuntia.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16072
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Kari Aittomäki »

Sain väkisteltyä läpi, ja mukavaahan se oli Ykää kuunnella.
Se muisti juttuja vähä erilailla.
Oli se säätämistä.

Kiitos, vaikken tätä podcast-pakettia oikeen tajuakaan.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16072
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Kari Aittomäki »

Tuli muuten mieleeni, lieköhän kekään tormannut termiin vapaanyrkkeily?

Mä muistan kaksi yhteyttä, ensimmäinen sen lähetysseura-veikkosen artikkelissa Aasiasta.
Joku levoton oli kekannut että kaukomatkalle pääsee kätevästi jeesus-kyydillä ja vietti pitkiäkin aikoja aasianmaissa, kirjoitteli juttuja joita jaeltiin koteihin Kirkko ja Kaupunki-lehdessä, ilmaisjakeluna.
Siis en toki aseta epäilyä kyseisen henkilön vakaumukselle, mutta jo tuolloin 70-lukulaisena teininä tunnistin matkariemastuksen.
Ja hän kirjoitti hyvin ja vetävästi.

Tämä pyhiinvaeltaja kuvaili thainyrkkeilyä ikäänkuin raakalaiskansan epäjumalamenoina ja käytti termiä vapaanyrkkeily.
Muistaakseni hänen tulkintanaan sana thai tarkoittaa vapaata merkityksessä vapautettu kansa..
Se olisi kyllä loogista.

Toinen vapaanyrkkeily-termi tuli vastaan pari vuotta myöhemmin Karateka-lehdessä. Se oli aluks sellanen Karateliiton pikku vihkonen jossa oli amatöörien (myöh myös minun) artikkeleja karaten ihmeellisyyksistä.

Karatekassa oli siis matkakertomus jossa kuvailtiin thainyrkkeilyä ja termiä vapaanyrkkeily käytettiin.
Mutta muistini väittää myös että rakenne-muoto oli "varsinaista vapaanyrkkeilyä."
Koska kyynärpäät, polvipotkut yms..
Kontaktikarate oli jo keksitty ja huhuja leiju, tämä thaikkuversio kuvattiin eripelinä, soundiltaan raakailuna jossa saatto kuolla ja kuoltiinkin.

Termi tuli vastaan saamoihin aikoihin myös jonku miestenlehden artikkelissa jossa kuvattiin kuinka sälli kuolee kehään kun vapaanyrkkeilyn tappavin ase eli kiertopotku jysähtää korvan taakke, päkiällä.
Ehkä kirjoittaja oli treenannut Waza-kanissa..

Onkohan kukaan lie termiin törmännyt?
Tuli vaan mieleen kun tuossa podcastissa pähkäiltiin laiskasti vapaaottelutermiä..
Lauri Suomela-ketjussa sälli knekkaa vastustajan jollain ihmebantu-kopparilla.
Andy kutsu häntä kyynärpää-tälliksi mutta ei kyllä näytä yhtään kyynespäähivautukselta.
Yleistermi taitaa olla hän, tarkoittaen hanskan ulkopuolista iskupintaa.
Melko vapaata nyrkkeilyä kyllä.



Muuten, ei Karatekaa pelkästään amatöörit väsänneet.
Jos en väärin muista, Lasse J kirjotteli häneen jo tuolloin.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18856
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Andy »

Tuo isku tunnetaan yleisesti nimellä tomahawk-kyynärpää. Ei ollut erityisesti harjoiteltu temppu vaan luova ratkaisu tilanteeseen ja varmaan siksi tulikin niin yllättäen että tyrmäsi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16072
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Kari Aittomäki »

Noniin, onhan se sitteki kyynärtälli.
Ja aika källi, sivuava kajautus.

Tässä:



On muuten aika tasokasta tappelusta. Kun molemmat haluaa eikä pelkää tai ainakaan lamaudu.
Tuomarikin kovaa tasoa.

Seuraajat

Hiimän
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
sanppa75
Sitav Abdullah