Vapaaottelun evoluutio

[Nico Koskeva]

Harrasti molempia. Voitti mestaruuksia mm. Savatessa, Kyokushin karatessa, Sei-Dokan Karatessa, Thaiboxingissa ja Vale Tudossa.

[Sitav Abdullah]

Harrasti molempia. Voitti mestaruuksia mm. Savatessa, Kyokushin karatessa, Sei-Dokan Karatessa, Thaiboxingissa ja Vale Tudossa.

Tuo selvensi. Kiitokset.

[Kari Aittomäki]

Hän on treenannut ja kilpaillut savatessa, hollantilaiset karatepohjaiset potkunyrkkeilijät..
tai pitäis kai sanoa moniottelijat kekkas savaten joskus 80-luvun puolivälissä ja kävivät lajin arvokisoissa, tymäkällä menestyksellä.
GG taitaa olla ihan maailmanmestari.

Jolla statuksella hän UFC-ykkösessä esiintyi.
Mulle on muuten tultu hehkuttaan myös sitä että Gordeau ois heittäny natsitervehdyksen sieltä häkistä käsin.
Eli hahmottamisia on monenmoisia.

GerardG on kuitenkin ennenkaikkea Kovä Jätkä joka otti säännöillä millähyvänsä.
Perusmetodinsa on silti kyokushin karate.
Ja olen kyllä ylpeä siitä että Äijä on yksi opettajistani.

[Nico Koskeva]

No varmana olisi kuka vaan muukin ylpeä siitä!
Joo kyllä oli ensimmäisessä UFC eventissä, voitti kaksi vastustajaansa ja hävisi sitten Royce Gracielle.

Gerard otteli mm. Andy Hugia vastaan mutta hävisi, myöhemmin Andy voitti Crocopin K-1 turnauksessa.

[Nico Koskeva]

9e dan Kyokushinkai Karate (Budo-Kaikan)
7e dan Sei Budo Kai 4e dan Kyokushinkai Karate (N.K.A.)
2e dan Full-Contact Karate (U.S.A.)
Highest degree Savate (Boxe Francaise)
4e dan Oyama Karate

Noista arvoista en paljoa tajua, mutta sen tajuan että sai korkeimman mahdollisen arvon Savatessa. Eli ei voi olla kovinkaan huono

Gerardin ensimmäinen MMA ottelu oli UFC-1 eventissä Teila Tulia vastaan, ottelu kesti 30sec ja Gerard potkaisi Tulilta hampaan irti. Hammas lensi suoraan juontajien pöydän alle. Samassa ottelussa Gerard mursi oman kätensä lyömällä Tulia päähän.
Voitettuaan toisen ottelun oli finaalien aika Royce Gracietä vastaan, jonka Gerald hävisi. Royce väitti ottelun jälkeen että Gerald puri häntä korvasta ja näytti jäljen kameraryhmälle. Selviä hampaanjälkiä.

[Sitav Abdullah]

9e dan Kyokushinkai Karate (Budo-Kaikan)
7e dan Sei Budo Kai 4e dan Kyokushinkai Karate (N.K.A.)
2e dan Full-Contact Karate (U.S.A.)
Highest degree Savate (Boxe Francaise)
4e dan Oyama Karate

Noista arvoista en paljoa tajua, mutta sen tajuan että sai korkeimman mahdollisen arvon Savatessa. Eli ei voi olla kovinkaan huono

Gerardin ensimmäinen MMA ottelu oli UFC-1 eventissä Teila Tulia vastaan, ottelu kesti 30sec ja Gerard potkaisi Tulilta hampaan irti. Hammas lensi suoraan juontajien pöydän alle. Samassa ottelussa Gerard mursi oman kätensä lyömällä Tulia päähän.
Voitettuaan toisen ottelun oli finaalien aika Royce Gracietä vastaan, jonka Gerald hävisi. Royce väitti ottelun jälkeen että Gerald puri häntä korvasta ja näytti jäljen kameraryhmälle. Selviä hampaanjälkiä.

Jumalauta on kovat arvot miehellä. Hei mites muuten Oyama karate eroaa kiukkarsita. Kiukkarihan on Oyaman kehittämä.

[Kari Aittomäki]

Niin, Oyama-karate on Shigeru Oyaman tyyli.
Hän taasen on Masutatsu Oyaman ikäänkuin velipuoli.
Molemmat oli zainicheja, eli Japaniin muualtamuuttaneita.
Korealaisia poikia verrattain vihamielisessä ympäristössä, japanilaiset on hankalia siinäsuhteessa.
Masutatsun korealainen nimi on Choi Yeong-eui, Shigerun taas Cho Il Sam.

MasO pääsi Shigerun perheeseen bunkkaamaan ollessaan nuorimies. Otti perheen japanilasnimenkin, Oyama, isovuori.
Japanin korealaiset muodosti ilmeisesti omia yhteisöjään, vanhempi Neichu So muotoontui nuoren Masutatsun pääopettajaksi.
Eikä ihme:

Väkevännäkönen veikko.


Oyamaryu on siis Shigerun tyyli, hän oli Collinsin kertoman mukaan kiukkaritalon taitavimpia veikkoja. Pesäeron syytä en tiedä eikä juuri kiinnosta.
Varmaan raha.

[Sitav Abdullah]

Niin, Oyama-karate on Shigeru Oyaman tyyli.
Hän taasen on Masutatsu Oyaman ikäänkuin velipuoli.
Molemmat oli zainicheja, eli Japaniin muualtamuuttaneita.
Korealaisia poikia verrattain vihamielisessä ympäristössä, japanilaiset on hankalia siinäsuhteessa.
Masutatsun korealainen nimi on Choi Yeong-eui, Shigerun taas Cho Il Sam.

MasO pääsi Shigerun perheeseen bunkkaamaan ollessaan nuorimies. Otti perheen japanilasnimenkin, Oyama, isovuori.
Japanin korealaiset muodosti ilmeisesti omia yhteisöjään, vanhempi Neichu So muotoontui nuoren Masutatsun pääopettajaksi.
Eikä ihme:

Väkevännäkönen veikko.


Oyamaryu on siis Shigerun tyyli, hän oli Collinsin kertoman mukaan kiukkaritalon taitavimpia veikkoja. Pesäeron syytä en tiedä eikä juuri kiinnosta.
Varmaan raha.

Aa tuo selittää. Joo tosiaan jos tyylit olivat samanlaisia, niin rahahan ongelmana varmaan on.

[Lelu]

Ei musta kyllä voi oikeen verrata ekoja UFC turnauksia nykyturnauksiin. Nehän oli omalla tavallaan jännittäiviä, mutta onhan ne siis täyttä roskaa ne matsin jos analysoi hieman. Näitä nyky matseja on todella ilo katsella, tasaväkisiä kavereita yleensä vastallain. Kyllä mä katson mielummin vauhdikkaan ja teknisen matsin joka päättyy viimesellä minuutilla johonki lopetukseen kun jonkun kickboxer vs sumowrestler matsin jossa sumopainijan hampaat potkastaa katsomon takariviin. Yhtä hyvinhän sitä vois periaatteessa katella katumatseja jossa normi pulliaiset vetelee toisiaan pannuun. Vapaaottelu on musta ihan puhdasta urheilua, ja sitä pitäis myös katsoa näin. Urheilu ja tappelu erikseen.

En kyl kutsuis niitä matseja roskaks. Ihan kovia äijiäkin siellä ol, kun hiukan tarkemmin kattelee. Sä katot vaan eri kuvakulmasta. Yleensä kun joku metodi on osotettu toimivaks, niin on helppo kattoo halveksuen taaksepäin, esimerkkinä vaikka tapaus jossa Marilyn Von Savant nöyryytti matemaatikkoja ja fyysikkoja esittämällä ja osoittamalla ratkaisun [linkki]tähän,http://barryispuzzled.com/zmonty[/linkki] ongelmaan, joka oli monelle intuition vastainen. Jälkeenpäin on helppo sanoa, että kyllä, Marilyn on ilmiselvästi oikeassa, mutta aika moni väitti aikanaan vastaan, eikä se sakki, joka nyt yhtyy Marilyniin oo keskimäärin sen fiksumaa kun se sakki, joka aikanaan oli toista mieltä.

Jutun hienous piili siinä, et vielä tollon ei ollu itsestään selvää, mikä juttu pelittää ja mikä ei. Vapari tuli mulle tutuks vasta viimevuosituhannen loppuvuosina, kun lehdissä alko olla juttuja jostain pienestä brasilialaisesta ju-jutsukasta, joka oli dominoinu kaikkia. Roycen jälkeen muistan lukeneeni Ricksonista ja ihmetelleeni, et millä ihmeellisellä metodilla joku pystyy voittamaan satoja matseja tappioitta (sittemmin Rickson -ihailuni on kääntyny päälaelleen). Kuulin joskus samoihin aikoihin ufc:sta. Valitettavasti näin niitä videoita vasta vuosikausia myöhemmin.

Oltiin kavereitten kanssa treenailtu lajeja ristiin (itte treenailin tuolloin judoa, thaikkua ja semmosta omaa sekotusta) ja koitettu funtsia sieltä niitä tehokkaita elementtejä yheks tiukaks paketiks. Oli hienoo lukee budolehdistä, minkä tyyppisellä meisingillä oltiin pärjätty ja kaivella erinäköisiä tekniikoita ja pohtia paljon meitin omat näkemykset eros siitä, millä oli pärjätty vaparissa.

Nykyään tuntuu hiekan tylsältä, kun perustoimivan paketin voi hakee jostain vaparisalilta, eikä itte tarvii käydä läpi sitä kaikkee funtsimista, joka oli ehkä musta se siistein juttu kamppailutaiteissa.

edit: suomennoksia, kuten aina

[Lelu]

Hei!

Voi olla, että tajusin vapaaotteluliiton säännöistä jotain väärin... Missä on amatöörisarja, jossa saa lyödä matossa? Mikäli c-säännöllä ei todellakaan saa lyödä maassa, niin eikö ole aika kova paikka aloittaa b- tai a-säännöillä tavallaan suoraa ”ammattilaisena”, mikäli omaa mattotekniikan, johon sisältyy oleellisena osana lyönnit, eikä halua antaa esimerkiksi ”lukkopainijoille” turhaa tasoitusta?

Ymmärrän, että kyseessä on urheilulaji, eikä sen tarvitse olla millään tapaa monimuotoisia ottelutyylejä suosiva.

[JanneM]

Hei!

Voi olla, että tajusin vapaaotteluliiton säännöistä jotain väärin... Missä on amatöörisarja, jossa saa lyödä matossa? Mikäli c-säännöllä ei todellakaan saa lyödä maassa, niin eikö ole aika kova paikka aloittaa b- tai a-säännöillä tavallaan suoraa ”ammattilaisena”, mikäli omaa mattotekniikan, johon sisältyy oleellisena osana lyönnit, eikä halua antaa esimerkiksi ”lukkopainijoille” turhaa tasoitusta?

Ymmärrän, että kyseessä on urheilulaji, eikä sen tarvitse olla millään tapaa monimuotoisia ottelutyylejä suosiva.

Se "ammattilaisuus" on lähinnä status. Match making takaa sen, että ottelut pysyvät tasaisina ja hyppäys amatööreistä ammattilaisiin eit arkoita ensimmäisenä jonkun huippunimen ground and pundin alle joutumista.

[Lelu]

Hei!

Voi olla, että tajusin vapaaotteluliiton säännöistä jotain väärin... Missä on amatöörisarja, jossa saa lyödä matossa? Mikäli c-säännöllä ei todellakaan saa lyödä maassa, niin eikö ole aika kova paikka aloittaa b- tai a-säännöillä tavallaan suoraa ”ammattilaisena”, mikäli omaa mattotekniikan, johon sisältyy oleellisena osana lyönnit, eikä halua antaa esimerkiksi ”lukkopainijoille” turhaa tasoitusta?

Ymmärrän, että kyseessä on urheilulaji, eikä sen tarvitse olla millään tapaa monimuotoisia ottelutyylejä suosiva.

Se "ammattilaisuus" on lähinnä status. Match making takaa sen, että ottelut pysyvät tasaisina ja hyppäys amatööreistä ammattilaisiin eit arkoita ensimmäisenä jonkun huippunimen ground and pundin alle joutumista.

Onko se yleistä, että porukka aloittaa a- tai b-säännöillä?

Jotenkin tuntuu hassulta, ettei mattomättäjille anneta sellaista kevyttä avausmahdollisuutta, samalla tapaa kun mattopainiin pohjaaville. Oletettavasti hanskat kovenee ammattilaisissa ja jo pelkästään säärisuojien puuttuminen on aika valtaisa ero, puhumattakaan vaarallisista polvilukoista etc. Kaiken tuon joutuisi kohtaamaan ensimmäisessä kosketuksessaan vapaaotteluun, mikäli tahtoo ottaa ensikosketuksensa lajiin niin, että maassa vedetään ”vaparia”, eikä lukkopainia. En tiedä kokeeko kukaan muu tätä kummalliseksi tai rajoittavaksi.

Mainitsemaani seikkaa lukuun ottamatta, lajin säännöt vaikuttaisivat olevan aika hyvin funtsittu ja mahdollistavan vähemmän vaarallisen kilpauran aloittamisen.

Jonkun nuorukaisen kuvakulmasta ei liene tekevän suurtakaan eroa, jos vetelee muutamat vuodet ilman mattomättöä. Hiukan vanhemman veijarin perspektiivistä taas ei välttämättä ole aikaa opetella ensin toisenlainen lähestymistapa ja päätyä lopulta sitten kuitenkin toisenlaiseen. Kuitenkin pehmeä aloitus saattaisi olla paikallaan, myös vanhemmalle kaverille. Onhan pelkästään siinäkin jo suuri ero, vaikka sitten lukottais tai kuristais lopetukseksi, että hakeeko sen paikan kaivamalla vai lyömällä (tai lyömällä ja kaivamalla). Sama pätee puolustautumiseen matossa, onhan se eri asia hengata vaikka guardissa, kun ei satele nyrkkejä. Mieluummin siihenkin mun mielestä ottas tuntumaa niin, että ne tyynyt jotka päätä tavoittelee, on pehmeempiä ja et se koko kuvio tulis koettua sillai, et on kunnolla suojia ja just noi kunnolla vaaralliset lukot eliminoituina, mut silti samana lajina, mitä se sit on siellä a- ja b-säännöillä. Ts. jonkinlaisena c-sääntöjen muunnelmana, jossa olis mattomättö mukana.

En nyt tie ottaako tosta sepustuksesta sitä kantavaa ajatusta irti. Toivotaan parasta.

[JanneM]

Suomessahan otellaan amatööri puolella pää sääntöisesti kolmilla eri säännöillä. SVOLin D ja C säännöt ja Shooto C+. Erotuksena Shooton C+ ja SVOLin C säännöillä, shootossa ei sääri suojia, heelhookit sallittu ja polvet päähän pystyssä sallittu. Mukana myös luvun lasku pystyssä tapahtuneissa knock donwissa sekä catch pisteet matossa jne... Jonkun verran on oteltu myös Shooton C säännöillä mitkä eroavat C+ säännöistä siten, että ottelijoilla on päässä kypärä ja jalassa sääri suojat. C+ on ajanut hieman C:n tielle kuitennii...
Suomessa on myös oteltu shootfighting säännöillä missä muistaakseni lyöminen vartaloon on sallittu tai jottain...

Itse en näe, että pitäisi olla vielä joku luokka välissä ennen "ammattilaisuutta" Kuten sanoin ei kenellekkään aloittelevalle ammattilais ottelijalle laiteta vastaan huippu miehiä.
Jos taas pelkää, että vanhemmalla iällä vapaaottelun aloittaneilla ammattilais kehiin pääsyyn menee paljon aikaa, niin melko nopeesti pääsee ottamaan myös sitä mattolyömistä. Svolin kisojen kautta jos haluaa eteen päin voi parissa vuodessa suorittaa vaadittavat amatööriottelut tai jos meriittiä on, niin anoa nopeammin pääsyä eteen päin. Shootossa on mahdollista otella jopa hieman nopeamminkin ammattilais säännöin jos rahkeet riittävät.

Mullakin tais punainen lanka karata, mutta joka tapauksessa penäisin sitä match makingin tärkeuttä aloittelevien ottelijoiden kanssa.

[Nico Koskeva]

Joo siis, kukaan ei pääse suoraan ammattilaisiin, pitää vaihe vaiheelta mennä.
Eikö niin?

Ensin D-säännöillä, sitten kun on yli 18-vuotias ja pari matsia takana niin C-säännöillä jne.

[Finfighter]

Ei musta kyllä voi oikeen verrata ekoja UFC turnauksia nykyturnauksiin. Nehän oli omalla tavallaan jännittäiviä, mutta onhan ne siis täyttä roskaa ne matsin jos analysoi hieman. Näitä nyky matseja on todella ilo katsella, tasaväkisiä kavereita yleensä vastallain. Kyllä mä katson mielummin vauhdikkaan ja teknisen matsin joka päättyy viimesellä minuutilla johonki lopetukseen kun jonkun kickboxer vs sumowrestler matsin jossa sumopainijan hampaat potkastaa katsomon takariviin. Yhtä hyvinhän sitä vois periaatteessa katella katumatseja jossa normi pulliaiset vetelee toisiaan pannuun. Vapaaottelu on musta ihan puhdasta urheilua, ja sitä pitäis myös katsoa näin. Urheilu ja tappelu erikseen.

Oli muuten hauskoja matseja jotkut noista ensimmäisistä UFC turnauksista. Kaverit tulee häkkiin toisessa kädessä nyrkkeilyhanska ja toisessa ei mitään . Tai kiikutetaan isoin läski kehään mitä löytyy ja siltä kengitään hampaat sponssien syliin. Oli kyllä niin yksipuolisia matsaajia siihen aikaan Omalla tavalla hauskaa,mutta toisaalta järjetöntä.