Häiritsevätkö Google-mainokset? Kirjaudu sisään ja näet vain pari kohdennettua tai et yhtään mainosta. Etupotkijana voit valita täyden mainoksettomuuden. 🙂

Internet ja sananvapaus

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Re: Internet ja sananvapaus

Viesti Daddy »

Aa.. siis toivot syyttäjän onnistumista ylipäätään, siis ajamastaan keissistä riippumatta?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Jorge
etupotkija
Viestit: 10811
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 280 kertaa
Tykätty: 176 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Jorge »

Lasse, kyllä arvasin toki, mitä ajoit takaa, mutta jos puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä, niin onnistuneesti tuomiolle saaminen on sitä, että juttu on saatu oikeuden käsittelyyn.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19706
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 873 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Lasse Candé »

Daddy kirjoitti: huhti 4, 2022, 14.43 Aa.. siis toivot syyttäjän onnistumista ylipäätään, siis ajamastaan keissistä riippumatta?
Jos syytettynä on Päivi Räsänen, kai sitä näinkin voisi sanoa, eikä menisi kovin pahasti pieleen.



Ja, joo, Jorge, voidaan vielä tarvittaessa vaihtaa tässä muutama viesti lisää asiasta. :D
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Re: Internet ja sananvapaus

Viesti Daddy »


Lasse Candé kirjoitti:
Daddy kirjoitti: huhti 4, 2022, 14.43 Aa.. siis toivot syyttäjän onnistumista ylipäätään, siis ajamastaan keissistä riippumatta?
Jos syytettynä on Päivi Räsänen, kai sitä näinkin voisi sanoa, eikä menisi kovin pahasti pieleen.
Lassen mielestä siis syyttäjä on onnistunut jos saa Räsäselle tuomion - ja vielä ihan riippumatta siitä, mitä todellisuudessa on tapahtunut / jäänyt tapahtumatta?

"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19706
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 873 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Lasse Candé »

Joo, tuo on tosiaankin nimeni ja ilman muuta näin. Jos syyttäjä vie jutun oikeuteen, on onnistuminen jos tuomio on langettava. Käsittääkseni olen jo tuonut tämän esiin ja se on muutenkin kai itsestäänselvyys.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Re: Internet ja sananvapaus

Viesti Daddy »

Joo ja nyt kun syyttäjän näkemys poikkeaa rikosoikeudellisesti siitä, mitä on oikeasti tapahtunut, niin minusta oikeus on tapahtunut.

Nimittäin jos syyttäjän onnistumiseksi luetaan se, että hän saa syyttömälle Räsäselle (tai kelle hyvänsä syyttömälle) tuomion omilla tulkinnoillaan, niin ollaan aika erikoisessa ajattelumaailmassa. Että syyttömiä tuomitaan kunhan vaan syyttäjä onnistuu tulkitsemaan asiat "oikein"...

Tähän sopii hyvin Jope-vainaan sanonta, että aatteleppa omalle kohdalle.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1370
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 98 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Atticora »

Näihän se homma vähän niin kuin menee oikeuslaitoksessa? Veijo Baltzarin kaikki syytteet kaatuivat vähän aikaa sitten. Syytön mies, sanoi käräjäoikeus - ei ollut syyttäjän kulttia. Aariota syyttäjä syytti murhasta, syytön mies sekin.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Re: Internet ja sananvapaus

Viesti Daddy »

Niin joskus voi olla vaikea todentaa, mitä on oikeasti tapahtunut. Räsäsen tapauksessa taas on ihan päinvastoin: jokaine jolla on mahku päästä internettiin, voi ihan itse todentaa mitä Räsänen on suustaan päästänyt - ja miten syyttäjän tulkinnat poikkeavat niistä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2389
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Rahanpesijä »

Daddy kirjoitti: huhti 4, 2022, 17.59 Niin joskus voi olla vaikea todentaa, mitä on oikeasti tapahtunut. Räsäsen tapauksessa taas on ihan päinvastoin: jokaine jolla on mahku päästä internettiin, voi ihan itse todentaa mitä Räsänen on suustaan päästänyt - ja miten syyttäjän tulkinnat poikkeavat niistä.
No nimen omaan. Noiden kahden muun tapauksessa syyttäjät toivat faktat pöytään. Ei riittänyt. Räsäsen keisissä syyttäjä tuo omia tarinoita todisteiksi. Tarkoittaa Atticora sitä, että myös Aarnion ja muiden vastaavien tapauksessa olisi syyttäjän pitänyt keksiä lisää todisteita kun todelliset faktat ei riittäneet?
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1370
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 98 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Atticora »

Aarnion tapauksessa syyttäjä oli siis kyllä jo keksinyt tarpeeksi tarinoita, syytteillähän leivottiin elinkautinen murhasta - syyttömälle miehelle, kuten nyt tiedämme. Nähdäkseni ihan samoilla periaatteilla näissä kaikissa toimitaan.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Daddy »

No sillä mielellä tietty "samoilla periaatteilla" että jos syyttäjä jotain päättää syyttää, niin tottakait sitten syytetään kaikella sillä ammattitaidolla ja osaamisella, mitä kullekin syyttäjälle on suotu.

Mutta sitten taas kyllä Aarnion tapauksella on se periaattellinen ero Räsäsen caseen verrattuna, että Aarnion tapauksessa oli epäselvää se, mitä oikeasti oli tapahtunut: syyttäjän mielestä Aarnio tiesi tarpeeksi tulevasta murhasta pystyäkseen estämään sen, kun taas käräjäoikeus katsoi että Aarnio ei tiennyt tarpeeksi -> ei tuomiota. Räsäsen tapauksessa taas ei siis ole epäselvää mitä tosiasiassa on tapahtunut, kuten todettua niin kuka tahansa voi netistä käydä katsomassa mitä hän on sanonut ja kirjoittanut. Näin siis kiteytettynä tuo periaatteellinen ero.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Daddy »

Ajatellaapa vähän sitä Jope-vainaan ajatusta siitä, että ajatteleppa omalle kohdalle. Tähän ketjuun kirjoitetun perusteella, jos siis jatkamme hieman liioitellen Räsäsen syyttäjän tulkinnan mallia, voidaan ajatella seuraavaa:

"Cande Lassén toi esille, että ärsyttävät akat pitää saada vankilaan piste, ja tätä komppasi Cottiara. Lisäksi he käyvät keskustelua julkisuudelta piilossa, mikä on yksi järjestäytyneen äärioikeiston merkki. Molemmat ovat siis naisvihamielisiä natseja, ja todennäköisesti myös väkivaltaisia,punaniskaisia vähemmistöjen sortajia."

Niinpä, enpä uskoisi että tuon fiktionaalisen ajatuksen henkilöt Cande ja Cottiara olisivat kovin mielissään siitä, että jos tuollainen näkemys leviäisi somessa, ja sitten sen perusteella lähettäisiin istumaan käräjiä siitä mitä tuli sanottua. Vai mitä itse ajattelette?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19706
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 873 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Lasse Candé »

No tuopa onkin rakentavaa keskustelua väännellä keskusteluun osallistuvan nimeä ”hauskaan” muotoon johonkin fiktiiviseen tarinaan, laittaen vielä hyvin negatiiviseen kontekstiin tämän. Tästä on hyvä jatkaa keskustelua eteenpäin. :jepa:
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Daddy »

Sori, ei ollut tarkoitus muunnella kenenkään nimeä "hauskaan" muotoon, vaan lähinnä suojella alkuperäisiä kirjoittajia: somen ihmeellisessä maailmassa kun on hyvä välttää esim sitä, että kuvakaappauksella joku homma lähtee leviämään ihan väärällä tavalla - varsinkin tilanteessa, jossa joku käyttää oikeaa nimeään. Tarkoitus oli siis ikäänkuin suojella (bona fide), ei pilkata tms (mala fide). Näemmä epäonnistuin ulosannissani, joten nöyrimmät pahoittelut siitä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Internet ja sananvapaus

Viesti Daddy »

Mutta palatkaamme takaisin aiheeseen. Näemmä haastehakemus löytyy netistä, joten voidaan copypastailla sieltä asioita:

Esimerkiksi Räsäsäsen Pride-kannanotto somessa:
Päivi Räsänen kirjoitti:Kirkko on ilmoittanut olevansa Setan Pride 2019 virallinen partneri. Miten kirkon oppiperusta, raamattu, sopii yhteen sen kanssa, että häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi?
Tekstin yhteyteen Räsänen on liittänyt kuvan raamatun tekstistä, jossa Uuden Testamentin 1. roomalaiskirjeen kohdat 24 - 27.

Ja se syyttäjän tulkinta sitten:
Syyttäjän tulkinta kirjoitti:Räsäsen Twitterissä, Facebookissa ja Instagramissa julkaisema mielipide, jonka mukaan homoseksuaalisuus ja homoseksuaalina oleminen on häpeällistä ja synnillistä, solvaa kaikkia homoseksuaaleja ryhmänä. Perusteluina mielipiteilleen Räsänen esittää twiitissään Raamatun yllä mainitut kohdat. Lausuma ilmaisee, että homoseksuaalisuus itsessään on sellainen negatiivinen persoonallinen
ominaisuus ja identiteetti, jonka perusteella homoseksuaalit ovat ja heitä tulee pitää moraalittomina ja ihmisinä muita alempiarvoisempina.
Lausuma on homoseksuaalien yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa loukkaava ja on omiaan herättämään halveksuntaa, suvaitsemattomuutta ja jopa vihaa homoseksuaaleja kohtaan. Tällainen mielipide on syrjintäkiellon vastainen ja ylittää siten sanan- ja uskonnonvapauden rajat.
Joo olen itsekin sitä mieltä, että tuo syyttäjän tulkinta on mahdollinen, mutta kuitenkin vain yksi mahdollinen tulkinta: muitakin mahdollisia tulkintoja on. Toisinsanoen syyttäjä on esittänyt Räsäsen sanoneen sellaista, jota tämä ei ole sanonut. Tämmöinen ei kuulu oikein mitenkään länsimaiseen oikeuskäytäntöön, joten on ihan perusteltua se että käräjäoikeus totesi Räsäsestä:
Käräjäoikeus kirjoitti:– Vaikka twiitti on voinut loukata Pride-tapahtumaan osallistuvia, siinä ei ole väitetty tapahtumaan osallistuvia esimerkiksi muita alempiarvoisiksi, käräjäoikeus toteaa.

Räsänen ei ylittänyt sananvapauden rajoja, kun hän kansanedustajana ja kirkkovaltuutettuna twiitillään osallistui keskusteluun ja kritisoi kirkkoa.
Syyttäjän ei siis tulisi ylipäätään tulkita kenenkään sanomisia näin paljon laajentavasti syytetyn vahingoksi.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
Kuvake
Antti
Kuvake
Daddy
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Eelo
Kuvake
Fubarbarian
halmehe
Hemmukka
Jiu-Jitsu
Kuvake
Joni Samanen
kartsa_bjj
Lasse Candé
Kuvake
MtJ
Kuvake
NCP
Kuvake
Paanari
Kuvake
Point
Rahanpesijä
Kuvake
Risto R
Kuvake
sanppa75
Kuvake
TimoS
Kuvake
Timpa
Kuvake
Totte
Veepee
weezydo