Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Kunniamurhat

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Tero »

Mikan postaamasta wikipedia linkistä löytyi tämmöinen.
A very different approach explicates the rhetorical production of supposedly 'bottom-line' arguments against relativism. Edwards et al’s influential and controversial "Death and Furniture"[17] paper takes this line in its staunch defence of relativism. Part of the rhetoric discussed here involves the portrayal of relativists who say (for example), "torture is not an absolute evil", as saying, in effect, "we don't disapprove of torture as strongly as you do". Relativists argue that this is a rhetorical trick, akin to claiming "you can't throw out the bath water without throwing out the baby too": denying absolute truths still leaves relativists free to be utterly and passionately opposed to torture. However, if relativism is motivated by a belief in the primacy of non-interference with other cultures, relativists will not intervene to prevent culturally-sanctioned torture,and are therefore open to the objection that their response too weak compared to other responses. Some other motivation is needed for the objection to work.
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

Viesti Vlad Tepes »

Sterbok. Tässä keskustelussahan ei ole tuosta kyse, jos luet koko ketjun.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Viesti Mika »

Ihmisen pitää olla erityisen julma ja tunteeton, jos hän ei tunnusta YK:n ihmisoikeusjulistusta.

Aion linkittää tästä ketjusta vielä eteenpäin jollekin asiaa koskevalle taholle, jotta ei mene ihan masturbaatioksi. Palaan asiaan, jos saan vastauksen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
riku
kylkeenpotkija
Viestit: 2347
Lauteille: Joulukuu 2005

Viesti riku »

Slind kirjoitti: ---
Jaa-a, tuo on hyvä kysymys. Tämä menee kai sosiologian tms puolelle, mutta minäkin kuulun useaan eri yhteisöön. On lentopalloporukka, yliopistoporukka, teknobileissä kävijät, muutamia mainitakseni. Missä kunkin raja menee on hankala sanoa. Edelleenkään minusta ei ole mitään universaalia kaavaa millä näitä voitaisiin ratkoa.
---
Ja niinpä sitten jos joku uusnatsisakki kuitenkin päättää katsoa sinun kuuluvan samaan ryhmään - esim. suomalaisiin - ja piestä sinut, niin siinä tapauksessa se on oikein? Eihän ole mitään universaalia kaavaa, mikä kieltäisi heitä tekemästä sellaista luokittelua...

Vai ajatteletko, että alistaviin kulttuureihin syntyneet ovat valinneet syntyä niihin (analogia noihin esimerkkeihisi omista viiteryhmistäsi)?

Riku Ylönen
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

Viesti Vlad Tepes »

Slind kirjoitti: ---
Jaa-a, tuo on hyvä kysymys. Tämä menee kai sosiologian tms puolelle, mutta minäkin kuulun useaan eri yhteisöön. On lentopalloporukka, yliopistoporukka, teknobileissä kävijät, muutamia mainitakseni. Missä kunkin raja menee on hankala sanoa. Edelleenkään minusta ei ole mitään universaalia kaavaa millä näitä voitaisiin ratkoa.
---
Ilmeisesti mielestäsi sinä kuitenkin tiedät mikä on oikein. :roll:
riku kirjoitti: Ja niinpä sitten jos joku uusnatsisakki kuitenkin päättää katsoa sinun kuuluvan samaan ryhmään - esim. suomalaisiin - ja piestä sinut, niin siinä tapauksessa se on oikein? Eihän ole mitään universaalia kaavaa, mikä kieltäisi heitä tekemästä sellaista luokittelua...
Näinhän se on pakko tulkita.
riku kirjoitti: Vai ajatteletko, että alistaviin kulttuureihin syntyneet ovat valinneet syntyä niihin (analogia noihin esimerkkeihisi omista viiteryhmistäsi)?

Riku Ylönen
Ymmärtääkseni kyseinen eliö ei tunnista mitään ihmisoikeuksia olennolle, joka epäonnessaan syyllistyy syntymään väärään paikkaan.
Slind
munillepotkija
Viestit: 689
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Slind »

riku kirjoitti: Ja niinpä sitten jos joku uusnatsisakki kuitenkin päättää katsoa sinun kuuluvan samaan ryhmään - esim. suomalaisiin - ja piestä sinut, niin siinä tapauksessa se on oikein? Eihän ole mitään universaalia kaavaa, mikä kieltäisi heitä tekemästä sellaista luokittelua...
Periaatteessa näin, tosin Suomessa taitaa laki kuitenkin olla se ylin taho joka määrää kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Uusnatsit siis tekisivät väärin, rikkoisivat yhteisön sääntöä.
The only difference between myself and a madman is that I am not mad.
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

Viesti Vlad Tepes »

Slind kirjoitti: Periaatteessa näin, tosin Suomessa taitaa laki kuitenkin olla se ylin taho joka määrää kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Uusnatsit siis tekisivät väärin, rikkoisivat yhteisön sääntöä.
Pelkuri olet, kun et osaa oman moraalisi mukaan elää. Sinä taas määräät ne yhteisön säännöt, kuten sinulle sopii.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Viesti Mika »

Slind kirjoitti:
riku kirjoitti:
Ja niinpä sitten jos joku uusnatsisakki kuitenkin päättää katsoa sinun kuuluvan samaan ryhmään - esim. suomalaisiin - ja piestä sinut, niin siinä tapauksessa se on oikein? Eihän ole mitään universaalia kaavaa, mikä kieltäisi heitä tekemästä sellaista luokittelua...
Periaatteessa näin, tosin Suomessa taitaa laki kuitenkin olla se ylin taho joka määrää kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Uusnatsit siis tekisivät väärin, rikkoisivat yhteisön sääntöä.
Jaahans.
Mika kirjoitti: Kun nimittäin tietääkseni monissa islamilaisissakaan maissa laki ei salli kunniamurhia, vaikka niitä tapahtuukin. Että lakiin ei voi nyt vedota.
Että ei se nyt oikein sovi tuohon logiikkaan.


Vlad, vaikka olenkin jäävi moderoimaan tätä ketjua enkä muutenkaan vaikuta tällä alueella modena, voisitko kuitenkin välttää ad hominemeita? Kiitos...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

Viesti Vlad Tepes »

Mika kirjoitti: Vlad, vaikka olenkin jäävi moderoimaan tätä ketjua enkä muutenkaan vaikuta tällä alueella modena, voisitko kuitenkin välttää ad hominemeita? Kiitos...
Sanotaanko näin, että mielestäni olen ollut varsiin kohtuullinen.

Harva asia ansaitsee "tabu" arvon, mutta kun jokin yliopistoykä alkaa esittää pontevaan ääneen ihmisoikeuksien lakkauttamista ja subjektiivisen omahyväisen epäloogisen vähämoraalin käyttöönottoa, minulla maailmaa nähneenä ihmisenä alkaa niin sanotusti keittää.

En oikein tiedä, onko ad hominemit enää valideja siinä vaiheessa, kun joku keskustelijoista omaksuu puoljumalan aseman ja vielä v'ttuilee kaupan päälle.
riku
kylkeenpotkija
Viestit: 2347
Lauteille: Joulukuu 2005

Viesti riku »

Slind kirjoitti: -- Suomessa taitaa laki kuitenkin olla se ylin taho joka määrää kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Uusnatsit siis tekisivät väärin, rikkoisivat yhteisön sääntöä.
Eli, mikäli kyseessä olisikin separatistinen uusnatsijärjestö, joka ei tunnusta Suomen lakia (miksipä tunnustaisi, ei se ole universaalisti pätevä), niin sitten asia olisi selkeämmin okei :idea: ..Tai mikäli sinut muilutettaisiin jonnekin autonomiselle alueelle, missä sanokaamme jyväskyläläisten piekseminen olisi bueno, niin turpaan latominen siellä olisi hyväksyttävää (en puutu muilutuksen oikeutukseen tässä)...

Riku Ylönen
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Alioppilas »

Slind kuvaa loppujen lopuksi aika realistisesti sitä, millainen maailma on. Vaikka yhtenäinen, koko maapallon kattava länsimaisiin demokraattisiin arvoihin pohjautuva kulttuuri olisikin todella kiva, on sen käytännön toteutus valitettavasti marxilaista utopiaakin pahempaa haihattelua.

Mikä ei tietenkään muuta sitä, että kunniamurhat ja väkivalta yleisesti ottaen ovat yhteisöstä ja kulttuurista riippumatta ikäviä ja tuomittavia asioita, aiheeseen palatakseni.
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Viesti bodyguard »

Kulttuurirelativismi on oikeasti aika ikävä asia, vaikkei sitä esiinnykkään Suomessa vielä niin merkittävissä määrin. Niin kauan kun sen kannattajat ovat humanistiopiskelijoita on asia ihan hellyyttävää jne. mutta sitten kun tuon ajatusmaailman kannattajia on oikeuslaitoksissa ja päättävissä elimissä on asia huolestuttavaa. Tätä esiintyy jo huolestuttavasti muualla maailmassa.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
elixir
polveenpotkija
Viestit: 152
Lauteille: Syyskuu 2005

Viesti elixir »

bodyguard kirjoitti: Kulttuurirelativismi on oikeasti aika ikävä asia, vaikkei sitä esiinnykkään Suomessa vielä niin merkittävissä määrin. Niin kauan kun sen kannattajat ovat humanistiopiskelijoita on asia ihan hellyyttävää jne. mutta sitten kun tuon ajatusmaailman kannattajia on oikeuslaitoksissa ja päättävissä elimissä on asia huolestuttavaa. Tätä esiintyy jo huolestuttavasti muualla maailmassa.

Pakko puuttua ihan hieman, vaikka ei suoraan liitykään keskusteluun. "Kulttuurirelativismihan" on vain keino tiedonkeruuseen, ei missään nimessä ideologia. Kulttuurirelativismi ei syö pohjaa moraalilta, vaan ainoastaan mahdollistaa erilaisten käytösmallien ymmärtämisen (ei välttämättä hyväksymisen) a) niiden omista lähtökohdista ja b) tutkijan teoreettisista lähtökohdista. Kulttuurirelativismi johtaa auttamatta nihilismiin, mikäli siitä yritetään johtaa jonkunlaista ideologista ohjenuoraa, ja juuri tämän vuoksi on hyvin yleistä että kulttuurirelativistit ovat tiukan moralistisia.
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

Viesti Vlad Tepes »

Alioppilas kirjoitti: Slind kuvaa loppujen lopuksi aika realistisesti sitä, millainen maailma on. Vaikka yhtenäinen, koko maapallon kattava länsimaisiin demokraattisiin arvoihin pohjautuva kulttuuri olisikin todella kiva, on sen käytännön toteutus valitettavasti marxilaista utopiaakin pahempaa haihattelua.
Et ole tainnut jaksaa lukea koko ketjua. Tuo kappaleesi ei kuvaa ketjussa käytyä keskustelua mitenkään.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Viesti Mika »

Elixir, A.A. yritti meitä joskus aiemmin opastaa samasta aiheesta. Kyseessä on relativismi, joka liittyy moraaliin, joka taas liittyy kulttuuriin. Kuka tuota sitten osaa kutsua oikealla nimellä, voisi paljastaa tämän termin. Moraalirelativismi on varmasti suhteellisen hyvä termi, mutta se ei vielä kerro suhdetta kulttuuriin. Moraalikulttuurirelativisti? Kulttuurimoraalirelativisti? :D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
kimmokammo
Reba