Moraalikeskustelu

Keiju · Viesti **Keiju** » maalis 19, 2005, 10.19

Mielikuvani "Kikudosta" taisi osua aika nappiin. Tämä sivusto alkaa mennä ihan samalle tasolle kuin muutkin "halpisfoorumit". Olisiko iän puolesta täällä jengi suht nuorta enimmäkseen? Yritän itse kaikin puolin pinnistellä, ettei sormeni klikkaa tänne halventavia kuvia. 8)

(EDIT: yllapito: tämä viesti viittaa Kahvilan Naiset Top 5 -ketjuun).

Viesti **Mika** » maalis 19, 2005, 19.44

Keiju kirjoitti: Mielikuvani "Kikudosta" taisi osua aika nappiin. Tämä sivusto alkaa mennä ihan samalle tasolle kuin muutkin "halpisfoorumit". Olisiko iän puolesta täällä jengi suht nuorta enimmäkseen? Yritän itse kaikin puolin pinnistellä, ettei sormeni klikkaa tänne halventavia kuvia. 8)

Aika rankka yleistys. Erittäin rankka - ja väärä, väitän.
Sääntönä on kuitenkin se, että jos linkin takaa ei paljastu mitään totaalisen tyrmistävää, linkki jää. Ko. linkin takana olevia kuvia ei tietenkään saa suoraan linkittää tänne.
Ikään vetoaminen on muutenkin epämääräistä ja siksi huonoa argumentointia. Tuollaisia kuvia katselevat KAIKKI miehet iästä riippumatta.
(Ja pian joku

ilmoittautuu

).

Viesti **Ronin** » maalis 19, 2005, 20.05

Mika kirjoitti: Ikään vetoaminen on muutenkin epämääräistä ja siksi huonoa argumentointia. Tuollaisia kuvia katselevat KAIKKI miehet iästä riippumatta.
(Ja pian joku ilmoittautuu ).

Kutsuiko joku minua?

Toin mukanani tyttöystäväni:
http://www.fluffhouse.org.uk/yves/nude/angel.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Keiju · Viesti **Keiju** » maalis 19, 2005, 20.27

Kylläpäs tuntuu minun sanomisillani olevan nyt painoarvoa!

Aika rankka yleistys.

Olettamus ja yleistäminen ovat eri asioita mielestäni.

Ikään vetoaminen on muutenkin epämääräistä ja siksi huonoa argumentointia.

Jälleen vain oletin!

Tuollaisia kuvia katselevat KAIKKI miehet iästä riippumatta.

Ja miten tuo liittyy tähän? Katselenhan itsekin, mutta en viljele materiaaliani muualle lasten katseltavaksi.

No niin, sivustoistahan muodostuu käyttäjiensä näköisiä ja taistelulajien harrastajissa ja tämänkin saitin käyttäjissä on väkeä varmasti joka lähtöön myös ikähaitariltaan, joten ikään vetoaminen ei ole mielestäni loukkaus, mutta Mikalle se aiheuttanee kyyneltulvan...

Jatkakaa vain valitsemallanne tiellä, mitä väliä yksittäisen käyttäjän arvostelulla on? Kuitenkaan ei kaikkia voi miellyttää, vaikka mitä tekisi.

Viesti **Mika** » maalis 19, 2005, 22.05

Keiju kirjoitti: Kylläpäs tuntuu minun sanomisillani olevan nyt painoarvoa!

Aika rankka yleistys.
Olettamus ja yleistäminen ovat eri asioita mielestäni.

.

Puhuit halpisfoorumeista. Se on yleistämistä. Mitä ne edes ovat?

Keiju kirjoitti: Ja miten tuo liittyy tähän?

Puhuit iästä, liittyy siis erittäin olennaisesti.

Mietin edelleen kaiken sanomani helvetin tarkkaan...

Jussi Häkkinen · Viesti **Jussi Häkkinen** » maalis 19, 2005, 22.14

Nykyajan tasa-arvoa on se, että naiset saavat haukkua miestä ja mielensä mukaan niputtaa näitä söpöiksi metroseksuaaleiksi ja ällöiksi äijiksi. Miesten osuus tasa-arvosta on sitten velvollisuus varoa esineellistämästä naista ja muutenkin arvostaa kaikkia naisia tasa-arvoisesti.

...sillä auta armias jos mies listaa naisihanteitaan samaan tahtiin kuin naiset miesihanteitaan - siinähän voisi vaikka nainen kokea paineita ja vaikka kehittää anoreksian tai muuta muodikasta.

Olisikohan tälläkin foorumilla tuollainen "Men's room" -henkinen ratkaisu hyväksi? Eli miehille (ja miksei naisillekin, jos ovat kiltisti) oma alue joka ei "julkisesti" näy ja jonne saa kirjoitusoikeudet vain sen oman, tietenkin jalomman, sukupuolen edustajisto pyytämällä.

Hutkija · Viesti **Hutkija** » maalis 19, 2005, 23.06

EDIT: Oma kommentti poistettu. Riski väärinymmärrykselle ketjun nykytilassa liian suuri :evil:

premier · Viesti **premier** » maalis 20, 2005, 01.21

Jussi Häkkinen kirjoitti: Nykyajan tasa-arvoa on se, että naiset saavat haukkua miestä ja mielensä mukaan niputtaa näitä söpöiksi metroseksuaaleiksi ja ällöiksi äijiksi. Miesten osuus tasa-arvosta on sitten velvollisuus varoa esineellistämästä naista ja muutenkin arvostaa kaikkia naisia tasa-arvoisesti.

Näinhän se menee. Varo vaan. Kohta on feministipartio oven takana soihtujen ja köyden kanssa. Tuollainen kamala sovinistisika kun olet.

Jussi Häkkinen · Viesti **Jussi Häkkinen** » maalis 20, 2005, 08.11

premier kirjoitti: Näinhän se menee. Varo vaan. Kohta on feministipartio oven takana soihtujen ja köyden kanssa. Tuollainen kamala sovinistisika kun olet.

Pitää varoa, juuri nyt ei jaksa sitoa naarasporukkaa kiinni vaikka kuinka pyytäisivät...

Keiju · Viesti **Keiju** » maalis 20, 2005, 08.17

Mika kirjoitti: Puhuit halpisfoorumeista. Se on yleistämistä. Mitä ne edes ovat?

Silloin, kun joku yleistäminen liittyy omiin kokemuksiin ja omiin mielipiteisiin, niin se ei ole väärin. Siltikin vain oletin tämän saitin olevan menossa tiettyyn suuntaan. Ja missä säännöissä yleistäminen on kiellettyä? No ehkä olisin voinut aloittaa lauseen: "Mielestäni tämä foorumi...."
Halpisfoorumi on omakeksimäni vertaus sivustolle, jossa ei ole mitään tasoa moderoinnista huolimatta. Mikähän siinäkin muuten on, että silloin kun moderaattoreita ei käytännössä ole, eli eivät oikeesti seuraa keskusteluja (esim. Keho.net ja aikoinaan Tony Halmeen palsta), niin niissä ei koskaan levitellä mitään kyseenalaisia kuvia?

Mika kirjoitti: Puhuit iästä, liittyy siis erittäin olennaisesti.

Ei vaan, miten mainitsemasi katselu liittyi keskusteluun? Enhän ole väittänytkään, että vain tietyn ikäiset niitä katselevat. Kuvien levittäminen on eri asia ja nuoret eivät ajatelemattomuuttan osaa itseään hillitä(EI TOSIN KAIKKI MAAILMAN NUORET, KAIKILLA MAAILMAN RAUKOILLA, KUN EI VÄLTTÄMÄTTÄ OLE NETTIÄKÄÄN, JOLLA LEVITELLÄ)

Mika kirjoitti: Mietin edelleen kaiken sanomani helvetin tarkkaan...

Se on hyvä

Tasa-arvosta sen verran, että naista kyllä saat esitellä, vaikka missä muodossa, mutta entäpä, jos saman määrän laittaisin kuvia miehen peniksestä, niin jopas olisikin eri juttu.

En ole feministi. Olen sovinisti feministin asussa!

Viesti **Ronin** » maalis 20, 2005, 08.26

Keiju kirjoitti: Silloin, kun joku yleistäminen liittyy omiin kokemuksiin ja omiin mielipiteisiin, niin se ei ole väärin.

I beg to differ: olisi edelleen typerää yleistää vaikka jos 2 tummaihoista vittuilisi minulle ja sitten rupeisin julistamaan, että kaikki tummaihoiset ovat kusipäitä. Yleistys = bad

Keiju kirjoitti: Mikähän siinäkin muuten on, että silloin kun moderaattoreita ei käytännössä ole, eli eivät oikeesti seuraa keskusteluja (esim. Keho.net ja aikoinaan Tony Halmeen palsta), niin niissä ei koskaan levitellä mitään kyseenalaisia kuvia?

Omien kokemuksieni mikään tilanne on päinvastainen. Esim. aikaisemmin ei-moderoitu foorumi, HCOJ on nykyään paljon tarkemmin moderoitu ja siellä on kokonaan estetty kuvien postaaminen, koska jotkut vetivät homman liian pitkälle. Eri asia on joku pikkuharrastelijafoorumi, jossa on vain muutama jäsen joista osa saattaa jopa olla sivun perustajajäseniä.

Keiju kirjoitti: Ei vaan, miten mainitsemasi katselu liittyi keskusteluun? Enhän ole väittänytkään, että vain tietyn ikäiset niitä katselevat. Kuvien levittäminen on eri asia ja nuoret eivät ajatelemattomuuttan osaa itseään hillitä

Hillitä itseään miltä? Onko se paha asia jos 13v poika haluaa katsoa alastomien naisten kuvia?

Keiju kirjoitti: Tasa-arvosta sen verran, että naista kyllä saat esitellä, vaikka missä muodossa, mutta entäpä, jos saman määrän laittaisis kuvia miehen peniksestä, niin jopas olisikin eri juttu.

Sinne vain naisten sivulle linkkejä postailemaan alastomista miehistä; tuskin kellään on sitä mitään vastaan kunhan et suoraan kuvia laita.

Tämä nyt on niin rajusti OT, ettei mitään rajaa. Mika, olisiko ideaa perustaa joku ns. moraalikeskustelu jossa asiaa käsiteltäisiin ja tämä jätettäisiin vain top5:siä varten? Voisi kai siirtää nämäkin viestit sitten siihen uuteen ketjuun..?

Viesti **Mika** » maalis 20, 2005, 08.33

Keiju kirjoitti: Silloin, kun joku yleistäminen liittyy omiin kokemuksiin ja omiin mielipiteisiin, niin se ei ole väärin.

Ei niin, mutta se pitää erikseen mainita, sillä muuten kyse on "totuuden julistamisesta" ja yleisistä faktoista, vaikka oikeasti kyse onkin mielipiteistä.

Keiju kirjoitti: Siltikin vain oletin tämän saitin olevan menossa tiettyyn suuntaan.

Mihin suuntaan? Miten tämä "meneminen" manifestoituu?

Keiju kirjoitti: Ja missä säännöissä yleistäminen on kiellettyä?

Kaikissa säännöissä, joissa halutaan vaalia loogisuutta ja validiteettia.

Keiju kirjoitti: No ehkä olisin voinut aloittaa lauseen: "Mielestäni tämä foorumi...."

No, se olisikin ollut sitten ihan eri asia ja sikseen täysin validi.

Keiju kirjoitti: Halpisfoorumi on omakeksimäni vertaus sivustolle, jossa ei ole mitään tasoa moderoinnista huolimatta. Mikähän siinäkin muuten on, että silloin kun moderaattoreita ei käytännössä ole, eli eivät oikeesti seuraa keskusteluja (esim. Keho.net ja aikoinaan Tony Halmeen palsta), niin niissä ei koskaan levitellä mitään kyseenalaisia kuvia?

Oletko tosissasi? Vaiko siis taas "mielestäsi" asia on näin? En näe mitään kausaalisuutta näiden kahden asian välillä. Slippery slope.
Ymmärtäisin päinvastaisen väittämän jotenkuten, mutta sitäkään ei voisi pitää aukottomana logiikkana.

Keiju kirjoitti: Kuvien levittäminen on eri asia ja nuoret eivät ajatelemattomuuttan osaa itseään hillitä

Hillitä itseään? Mihin viittaat? Onko joku nyt ollut "hillitsemätön"? Millä tavalla?

Keiju kirjoitti: Tasa-arvosta sen verran, että naista kyllä saat esitellä, vaikka missä muodossa, mutta entäpä, jos saman määrän laittaisin kuvia miehen peniksestä, niin jopas olisikin eri juttu.

Miksi olisi eri juttu?

Viesti **Mika** » maalis 20, 2005, 08.35

Ronin kirjoitti: Tämä nyt on niin rajusti OT, ettei mitään rajaa. Mika, olisiko ideaa perustaa joku ns. moraalikeskustelu jossa asiaa käsiteltäisiin ja tämä jätettäisiin vain top5:siä varten? Voisi kai siirtää nämäkin viestit sitten siihen uuteen ketjuun..?

Teemme näin.

(EDIT:ylläpito: Tämä on se uusi ketju).

Keiju · Viesti **Keiju** » maalis 20, 2005, 08.59

Mika kirjoitti: Mihin suuntaan? Miten tämä "meneminen" manifestoituu?

Siten, että kun antaa pikkusormen, se vie koko käden. Näin on myös huumeitten laita ja kaikenlaisen addiktoitumisen. Eli tässä yhteydessä puhuttaessa, kun yksi laittaa kuvia, niin seuraava tahtoo kanssa ja kohta on kilpailu kenen kuvat ovat pahimmat, härskeimmät ym.

Hillitä itseään? Mihin viittaat? Onko joku nyt ollut "hillitsemätön"? Millä tavalla?

Sama vastaus tähän kuin edellisessä.

Miksi olisi eri juttu?

Sanopa sinä se. Tai vielä parempi, jos linkität mulle tähän muutaman kuvan miehen peniksestä. Sehän on mielestäsi normaalia kaiken ikäisten miesten käytöstä, niin anna palaa vaan.

Ronin kirjoitti: Onko se paha asia jos 13v poika haluaa katsoa alastomien naisten kuvia?

Edelleen en ole puhunut mitään katselemisesta vaan kuvien levityksestä. Eli kuinka voimme olettaa, että kaikki ehdottomasti haluavat katsella juuri täällä pornoa tai alastonkuvia.

Jussi Häkkinen · Viesti **Jussi Häkkinen** » maalis 20, 2005, 09.32

Keiju kirjoitti: Silloin, kun joku yleistäminen liittyy omiin kokemuksiin ja omiin mielipiteisiin, niin se ei ole väärin.

Mielipiteet ovat arvottomia ilman perustelua. Empiria toki kelpaa perusteluvälineeksi, mutta sen mainitseminen on vähintäänkin kohtuullista.

On mielestäni silti aika hauskaa, että alkup. top 5 -kaltaisissa säikeissä - millä tahansa foorumilla - on enemmän sääntö kuin poikkeus, että joku naaraspuolinen letkauttaa jotain katkeransävyistä joko aiheesta tai jostakusta keskustelijasta. Ad hominem on hauska väline, mutta harvemmin imartelee käyttäjäänsä.

Tässä nyt oikeasti taitaisi olla tarpeen olla ne kaksi erillistä aluetta - sekä miehille että naisille - joilla voi rauhassa äijäillä ja ämmäillä. Olen itse asiassa ihmetellyt, miksi nykyisellään tämänkaltainen alue näyttää olevan vain naisille (vaikka se ei erityisen suljettu olekaan).

Pornokuvia en vielä ole näillä foorumeilla nähnyt. Kuviin linkittäminen ei mielestäni ole paha asia. Tokihan niistäkin voi joku herkkähipiäinen imaista herneen sieraimeensa, mutta onkohan silloin aiheellista miettiä nahan paksuntamista ja erilaisten esineellistämisbullshittien arkistoimista mappiin Ö.

Potku.net

Potku.net

Moraalikeskustelu

Moraalikeskustelu

Seuraajat