Moraalikeskustelu

[Mika]

Tsot-tsot...

Nyt vain tässä ketjussa varmasti korostuu tämä tekstien sävy, mutta mielestäni tämänkaltainen esimerkki vaikuttaa hieman alentuvalta ja tytöttelevältä. Etenkin moderaattorilta.

En kirjoita moderaattorina, vaan yksityishenkilönä. Ainoastaan moderoin moderaattorina. Tämä on oletusarvo useilla foorumeilla.

Jos henkilö syyllistyy samaan (ja noinkin alkeelliseen) argumenttivirheeseen useamman kerran, on moite paikallaan. Tämä on mielipiteeni.

[keskilinja]

Suurena uutisena voin toki kertoa, että miehilläkään ei ole pipari mielessä 24/7

Eikö

Ja tapani, nyt sinut on tuomittu homo-nössö helvettiin

[tuutikki]

Ajoittain kohdallaan.

Tarkennatko vielä. Kommenttini ajoittain kohdallaan, vai tytöttely (yleisesti, ei ehkä kannata nyt puhua tästä ketjusta) kohdallaan?

Mielestäni yleisesti ottaen järkevän aikuisen ihmisen tytöttely kertoo enemmän tytöttelijästä kuin sen kohteesta. Asia erikseen vaikka kavereitten kesken leikkimielellä, mutta täälläkään kenelläkään ei olisi mitään järkevää syytä tytötellä esim. minua.

Älkää äijät sitten ihmetelkö, miksi täällä naisista tuntuu, että monet eivät suhtaudu mielipiteisiimme yhtä tosissaan kuin miehisiin vastaaviin, tai ns enemmistö jyrää. Poikakerhoa tästä tuskin halutaan, vaan pikemminkin haluaisin, että useammat neiset uskaltautuisivat harrastuksen pariin.

Ja tämä ei nyt tosiaankaan koske kaikkia, mutta kyllähän täälläkin tuo miehinen valta-asetelma näkyy. Ei mielestäni ole järkevää keskustella täällä, jos kaikki mielipiteeni leimattaisiin heti femakkoämmän mielipiteiksi ajattelematta itse asiaa. Näinkö on?

[Mika]

Tuutikki, ehkä tällä tiedolla ei ole merkitystä (ja ehkä tämä vesittää koko väittelyn kaikkien osalta *), mutta Keiju ja minä olemme "vanhoja internet-tuttuja", olemme keskustelleet sekä henkilökohtaisella että yritystasolla erinäisistä asioista. Emme ole koskaan tavanneet, mutta lähettelemme sähköposteja, ja itse Keijun tänne Potkuunkin kutsuin. Olen erittäin tyytyväinen, että hän on ottanut sivuston näinkin omakseen.

Luulen siis tietäväni, miten Keiju joihinkin reaktioihin reagoi, ja tätä tietoa sovellan hänelle kirjoittaessani. Tahallani en tietenkään ketään halua ärsyttää, mutta tahattomasti tällaista voi tapahtua, eritoten sellaisten ihmisten kanssa, joita ei tunne lain.

*Väittely on aitoa, mutta ei kuitenkaan ad hominem -tyylistä.

[Keiju]

Itseäni alaston nainen ei pelota, ehkä siinä on se ero

Hmm, niin tai sitten sinun mielestäsi sitä alastomuutta ja itsensä levittelyä ei vain tule tarpeeksi joka tuutista. En olekaan koskaan törmännyt sinun sanovasi, että pornoa ja alastomuutta olisi liikaa jo muutenkin lastenkin nähtävillä, joten tämä ei koske sinua, kun sanon, että ihmiset monesti tätä kauhistelevat, mutta kuitenkin heissä havaitsee hiljaista hyväksyntää sallimalla sen tulevan joka paikkaan. Esim. en itse sivustojen ylläpitäjänä sallisi roskalinkkien laittelua sivuilleni, koska se taistelisi periaatteitani vastaan. Sama koskee työtäni. En pysty toimimaan yrityksissä tai laitoksissa, jossa toiminta sotii moraaliani vastaan.

[Keiju]

Keiju ja minä olemme "vanhoja internet-tuttuja"

Ja tuo on täyttä bullshittiä!

[tuutikki]

Tuutikki, ehkä tällä tiedolla ei ole merkitystä (ja ehkä tämä vesittää koko väittelyn kaikkien osalta *), mutta Keiju ja minä olemme "vanhoja internet-tuttuja", olemme keskustelleet sekä henkilökohtaisella että yritystasolla erinäisistä asioista.

Mikäs siinä, jos Keiju tuon tyylin hyväksyy, mutta minä kokisin kyllä melkoisen loukkaavana, sillä aihetta tai lupaa siihen en ole antanut. Tyyli antaa myös muille viestin siitä, millainen kielenkäyttö on sallittua tai suotavaa. Ette voi millään olettaa, että tavalliset keskustelijat tietävät kaikki taustastanne, tai että ne asiat edes meille kuuluisivat (lue: käsitellään täällä).

Vaikka olisit mitä mieltä moderaattorina olemisestasi itse, niin kyllä tällaiset sivustot jonkin verran henkilöityvät moderaattoreihin, varsinkin kun ovat sivuston takana muutenkin. Teillä on myös erilaiset oikeudet, kuin muilla keskutelijoilla; voitte muokata toisten tekstejä ja jakaa niitä uusiksi ketjuiksi alkuperäisen kirjoittajan lupaa kysymättä jne. Kyllä nuo oikeudet tuovat taakkaakin mukanaan, vaikka ette siitä pitäisikään.

Tässä ei nyt taaskaan ole yhtään hymiöitä, mutta vakuutan, että edelleen hyvässä hengessä kirjoitan.

[MarkkuT]

...tai sitten sinun mielestäsi sitä alastomuutta ja itsensä levittelyä ei vain tule tarpeeksi joka tuutista...

No täytyy meikäläisenkin ottaa osaa. Kyllä Keijulla on mielestäni ihan hyvä pointti tässä. On se aika surullista kun 12-vuotiaat painelevat menemään minihameissa. Poikien takiahan he kaiketi niin pukeutuvat. Ja minun mielestäni olisi ihme jos tämä nykyinen pornon ylitarjonta ei poikien tytöille asettamiin odotuksiin vaikuttaisi. Tästä tuskin on mitään tutkimustietoa, koska muutos on tapahtunut aika lailla viime aikoina (kyllä ne Jallut ja Kallet olivat harvinaista herkkua silloin kun minä olin pieni ).

Jussin ehdottama äijäalue olisi minun mielestäni ihan ok kompromissi. Itse tulisin kyllä toimeen ilman pornolinkkiketjujakin, niitä haen ihan muilta sivustoilta. Ongelma tässä on vain se, että jos lätkäiset johonkin alueeseen K18-leiman niin ei tarvitse kauaa miettiä mitä aluetta ne teinipojat ensimmäisenä selaavat.

Jos tätä foorumia tosiaan mainostetaan joissain harrastelehdissä (?), niin on se minun mielestäni vähän arveluttavaa, että täältä on mahdollista löytää tiensä pornosivuille ilman mitään kontrollia.


Niin joo ja homonössöhelvetissä nähdään Tapani.

[premier]

Älkää äijät sitten ihmetelkö, miksi täällä naisista tuntuu, että monet eivät suhtaudu mielipiteisiimme yhtä tosissaan kuin miehisiin vastaaviin, tai ns enemmistö jyrää. Poikakerhoa tästä tuskin halutaan, vaan pikemminkin haluaisin, että useammat neiset uskaltautuisivat harrastuksen pariin.

Ja tämä ei nyt tosiaankaan koske kaikkia, mutta kyllähän täälläkin tuo miehinen valta-asetelma näkyy. Ei mielestäni ole järkevää keskustella täällä, jos kaikki mielipiteeni leimattaisiin heti femakkoämmän mielipiteiksi ajattelematta itse asiaa. Näinkö on?

Itseasiassa väittäisin, että nettisivustot ovat melko androgyyni ympäristö. Sukupuoli ei korostu ellei sitä itse tee. Arvostus ei ole sukupuoliriippuvaista vaan se tulee siitä miten asiansa esittää. Hyvin argumentoitu ja loogisesti virheetön viesti otetaan vakavasti oli kirjoittaja kuka tahansa.

Tottakai joukossa on niitä, jotka eivät suvaitse poikkeavia mielipiteitä, mutta uskaltaisin silti väittää, että suurin osa foorumilla kävijöistä ovat sen verran kypsiä, etteivät he tällaiseen sorru.

Ja itse aiheeseen voisin sen verran kommentoida, että omasta puolestani seksuaalisen ja asiattoman materiaalin linkittämisen ja postaamisen voisi kieltää foorumin säännöissä. Tämä ei ole keneltäkään pois vaan jossain määrin rauhoittaa ympäristöä ja tekee asiaan keskittymisen helpommaksi.

Tästä huolimatta en hyväksy tällaista moralisointia ja hieman asiattomia viittauksia ihmisten kypsymättömyyteen sen perusteella, että joku on eroottissävytteisen linkin tänne laittanut. En jaksa uskoa, että kukaan foorumia selaava henkilö on siinä määrin herkkä, että tuosta materiaalista jollain tavalla kärsisi. Ja vieläpä eksyisi sivulle "vahingossa".

[Mika]

Mikäs siinä, jos Keiju tuon tyylin hyväksyy, mutta minä kokisin kyllä melkoisen loukkaavana, sillä aihetta tai lupaa siihen en ole antanut. Tyyli antaa myös muille viestin siitä, millainen kielenkäyttö on sallittua tai suotavaa. Ette voi millään olettaa, että tavalliset keskustelijat tietävät kaikki taustastanne, tai että ne asiat edes meille kuuluisivat (lue: käsitellään täällä).

Mutta sinulle kukaan ei ole noin kirjoittanutkaan, joten siinä mielessä tuo kommentti on epävalidi (luetaan: pirujen maalaamista seinille, vaikka mutkan kautta).

Eivät voikaan tietää, mutta jos automaattisesti olettavat pahinta tai lukevat viestit negatiivisesti, silloin voidaan kysyä jotakin lukutottumuksista ja asenteesta.

Eikä tuo tsot-tsot nyt todellakaan ainakaan omasta mielestäni ole kovin vakavasti otettava kommentti
Sitä varten on hymiö, jota täällä on jo ongelmitta käytettykin. Kaikki riippuu asenteesta.

Vaikka olisit mitä mieltä moderaattorina olemisestasi itse, niin kyllä tällaiset sivustot jonkin verran henkilöityvät moderaattoreihin, varsinkin kun ovat sivuston takana muutenkin. Teillä on myös erilaiset oikeudet, kuin muilla keskutelijoilla; voitte muokata toisten tekstejä ja jakaa niitä uusiksi ketjuiksi alkuperäisen kirjoittajan lupaa kysymättä jne. Kyllä nuo oikeudet tuovat taakkaakin mukanaan, vaikka ette siitä pitäisikään.

Ehkä, mutta silloin vastuu on jokaisella itsellään..
Mietin joskus sellaisen MOD:n asentamista, jolla moderaattoritunnus näkyisi henkilön nimen tai nimimerkin alla vain niillä alueilla, joilla hänellä on moderaattorioikeudet. Tulin kuitenkin siihen tulokseen, että se oikeastaan vain muuttaisi asiaa huonompaan suuntaan, koska silloin moderaattorina oleminen niillä tietyillä - yleensä itselle tärkeimmillä - alueilla korostuisi entisestään.

Tässä ei nyt taaskaan ole yhtään hymiöitä, mutta vakuutan, että edelleen hyvässä hengessä kirjoitan.

Ja minä taas pidän hymiöistä, joten

Ai niin, se tsot-tsot -hymiö

[Mika]

Potku.net ei ole ostanut mainostilaa mistään. Uusimmassa Budokassa on kyllä sivuston esittely.

[Tapani]

Tässä ei nyt taaskaan ole yhtään hymiöitä,

Tuutikki on kingi, eikun siis kuningatar...

Itseasiassa väittäisin, että nettisivustot ovat melko androgyyni ympäristö. Sukupuoli ei korostu ellei sitä itse tee. Arvostus ei ole sukupuoliriippuvaista vaan se tulee siitä miten asiansa esittää. Hyvin argumentoitu ja loogisesti virheetön viesti otetaan vakavasti oli kirjoittaja kuka tahansa.

Luulen Premier että olet tässä suhteessa ehkä hiukan liian optimisti. Eihän tämä koske pelkästään sukupuolta, mutta ihmisten oletukset kirjoittajista vaikuttavat netissä ihan siinä kuin normaalissa keskustelussakin. Tietysti sisällöllä on vaikutusta, mutta erilaiset asenteet ja ennakkoluulot näkyvät täälläkin kyllä hyvin. Joskus jopa voimakkaammin kuin keskustelussa, koska täällä vastapuolen kanssa ei olla kasvokkain, eikä sosiaalista painetta ole yhtä paljon.

Yleisesti ottaen täällä on keskustelu kuitenkin korkeatasoista, eikä minun mielestäni mitään ryhmää loukkaavaa. Asenteistaan ei kuitenkaan kukaan pääse netissäkään eroon.


Tapani

[tuutikki]

Mutta sinulle kukaan ei ole noin kirjoittanutkaan, joten siinä mielessä tuo kommentti on epävalidi.

Kommenttini ei ole epävalidi (puhuin yleisestä sävystä, Keijun mahd asenteesta, ja miten itse siihen suhtautuisin), vaan varoitus. Consider yourselves warned.

Ehkä, mutta silloin vastuu on jokaisella itsellään..

En vain malttanut olla tuomatta argumenttia aikaisemmasta ketjusta, jossa keskusteltiin mm. vartijoiden etuoikeuksista, vastuusta ja valvonnasta. Eli ryhmästä, jolla on etuoikeuksia...

[tuutikki]

Tuutikki on kingi, eikun siis kuningatar...

Tai ainakin nopea oppimaan...

Mielestäni kirjoitit asiaa, Tapani. Varmasti moni ajattelee tekstiäni lukiessaan, että kirjoittaja on nainen. Mitä se kenenkin asenteisiin vaikuttaa, riippuukin jo yksilöstä. Hattua nostan, jos osaatte olla täysin neutraaleja sukupuolen osalta. Eikä se aina välttämätöntäkään ole, mutta ei saisi ohittaa asiasisältöä.

[Mika]

. Consider yourselves warned.

No, tuohon olisi kyllä hymiö sopinut vallan mainiosti

En vain malttanut olla tuomatta argumenttia aikaisemmasta ketjusta, jossa keskusteltiin mm. vartijoiden etuoikeuksista, vastuusta ja valvonnasta. Eli ryhmästä, jolla on etuoikeuksia...

Lähinnä moderaattoreilla on velvollisuuksia eikä niinkään etuoikeuksia. Kyllä he ovat täällä palvelemassa muita käyttäjiä sivuston filosofian mukaisesti. Tällaisina auttajina ainakin itse soisin heidät miellettävänkin.