Moraalikeskustelu

[Ronin]

tuutikki, idea kai oli, että linkkiketjut sallitaan. Esim. Naiset Top 5 on selkeästi nimetty ja sisältö EI suinkaan ole pornoa (Kikudon postaamassa linkissa oli muutama alastonkuva) kuten vain tätä triidiä lukemalla voisi väärin ymmärtää, vaan kuvia potku.net:läisten mielestä kauniista naisista. Katso sen ketjun 3 ensimmäistä viestiä. Siinä on ketjun idea. Onko se pahasta? Eikö naisillakin ole vastaavanlainen ketju? Eikö olisi vähintäänkin naurettavaa jos me miehet tulisimme sinne avautumaan miten sen ketjun sisältö voisi vaikuttaa täällä käyvien nuorten herkkään psyykkeeseen?

Ja niin, taisi olla Elina joka sanoi, että jättää esim. TV-ohjelmista katsomatta ne joista ei pidä. Noin itsekin teen. Sama pätee tietokoneenkäyttöön. Jos joidenkin mielestä on hauska katsella esim. kuvia miehistä (linkkien takaa vieläpä) niin miksi se pitäisi kieltää vain koska se ei minua kiinnosta? En vain yksinkertaisesti menisi katsomaan ketjua jonka otsikko on Miehet Top 5; se ei kiinnosta minua, tehkööt siellä oleilijat mitä lystää.

Ja niin, vastaus "pysy poissa" on ihan hyvä argumentti tässä tilanteessa, koska jätit valikoidusti pari sanaa pois: "jos et halua katsoa/ottaa osaa tähän ketjuun, pysy poissa, mutta älä pakota muita ajattelemaan samalla tavalla". Vertauksesi kamppailulajiseuraan oli huono, koska tässä ei ole kyse siitä, että joku haluaisi kovasti tehdä jotain, mutta hänen ei anneta, vaan kyse on siitä, että joku ei halua tehdä jotain eikä hän halua muidenkaan tekevän sitä, koska ei itse pidä sitä hyvänä asiana. Huomaatko eron?

[tuutikki]

Katso sen ketjun 3 ensimmäistä viestiä. Siinä on ketjun idea. Onko se pahasta?

Sitä tässä ei olekaan kritisoitu.

Ja niin, vastaus "pysy poissa" on ihan hyvä argumentti tässä tilanteessa, koska jätit valikoidusti pari sanaa pois: "jos et halua katsoa/ottaa osaa tähän ketjuun, pysy poissa, mutta älä pakota muita ajattelemaan samalla tavalla".

Siltikin. Kuten on n miljoona ja kaksi kertaa todettu, ketjua ei olla paheksuttu. Mahd. siihen linkitettyä arveluttavaa materiaalia sitäkin enemmän. Linkkiä en olekaan käynyt katsomassa, tuo osoite kertoi minulle jo tarpeeksi. En halua riskeerata koneeni terveyttä, eikä aihe minua tosiaankaan niin paljoa kiinnosta. Mutta se, että asiasta ei saisi ilmaista mielipidettään, on väärin. Toisaalta, joskus on laitettava lusikkansa epämiellyttäväänkin soppaan yleisen hyödyn nimissä. Eli avattava sellainenkin ketju, jonka kanssa ei ole samaa mieltä tuodakseen vastakkainen mielipide kuultavaksi.

Sanonpa nyt vielä kerran. Mielestäni tällä sivustolla ei ole soveliasta esitellä pornahtavaa materiaalia. Tuo kai se potkua elämään, mutta luulin tämän olevan kamppailualan forum. Joku linjaveto tässä olisi hyvä tehdä, kuten Keiju asian otti esille. Viimeistään nyt ketjussa on käsittääkseni sellaista materiaalia, johon reagoimalla ylläpito vetää sivun linjauksen.

Tämä ala on miesvaltainen. Jos, siis jos, naisia halutaan kannustaa tasavertaisina mukaan harrastamaan, ei kaivata tämänkaltaisia linkityksiä. Se kertoo asenteista, joista naiset kyllä ottavat salilla mittaa muutenkin, forumilaisten mielipiteistä huolimatta. Mikäli tälle tielle nyt (siis LINKKEIHIN viitaten) nyt kuitenkin lähdetään, niin minä en tahdo siinä tapauksessa olla enää tekemisissä tämän forumin kanssa. Enkä usko, että monet muutkaan ihmiset. Sitten teillä on "poikien leikkikenttä", mutta sitäkö te (osa potkulaisista) haluatte?

[Ronin]

Joku linjaveto tässä olisi hyvä tehdä, kuten Keiju asian otti esille. Viimeistään nyt ketjussa on käsittääkseni sellaista materiaalia, johon reagoimalla ylläpito vetää sivun linjauksen.

Yleensä foorumeilla ei kai sallita kuvia tai linkkejä jotka sisältävät ns. "paljasta pintaa". En silti katso pahalla vaikka täällä linkit sallitaankin; se ei häiritse minua ja itse osasin hakea netistä paljasta pintaa jo 12v:nä, eli tuskin nuo kuvat sisältävät paljoakaan mitä suurin osa potkulaisista ei ole jo nähnyt. Monilla muillakin foorumeilla on omistettu triidit erikseen nais- ja mieskauneudelle; en näe tässä mitään pahaa. Tämä osiokin on ei-kamppailulajiaiheisia ketjuja varten. Esim. Saunan puolella sellaista ketjua tuskin suvaittaisiin. Vaikka naisten foorumilla olisi linkkejä "miessivuille" se EI häiritsisi minua millään tapaa; en vain katsoisi niitä. Miksi minun pitäisi antaa sen häiritä itseäni?
Eri asia on jos kuvia ja linkkejä alkaisi ilmaantua alueille joissa pitäisi vakavasti käsitellä muita aiheita.
Jos koet paljasta pintaa sisältävät linkit noin pahana asiana niin good riddance ellei tänne sitten tule tiukempia sääntöjä.

[Serpent]

Ja minä kun olisin mielummin osallistunut oraalikeskusteluun...

- Serpent -

[tuutikki]

Monilla muillakin foorumeilla on omistettu triidit erikseen nais- ja mieskauneudelle; en näe tässä mitään pahaa.

En näe tarvetta tällä harrastusforumilla pornolinkkien postaamiseen. Sille on varmasti sopivampiakin paikkoja. Jos ne eivät sitten mielestäsi olennaisesti kuulu kamppailu-urheiluun? Mielestäni edes tämän paikan voisi pitää niistä puhtaana. Miksi se ei sinulle sovi?

En haluaisi minua yhdistettävän yhteisöön, jossa keskitytään tämän aiheen käsittelyyn. En koe tarpeelliseksi tukea sellaista yhteisöä. Hyvän maun rajat kulkevat jossain. En pystyisi samastua porukkaan, joka täällä harrastaa vastaavanlaista, joten minun läsnäoloanikaan tuskin kaivattaisiin.

Kukaan nyt ei olekaan kieltänyt mies- tai naiskauneudesta puhumista. Miksi luetunymmärtäminen tässä kohdassa on niin monelle niin vaikeaa. Vai luetteko Keijun, ja muiden naisten tekstejä, kuin piru raamattua? Raja on kuitenkin vedettävissä aikuisviihteen ja kauniiden naisten kuvien välille.

[Ronin]

Jos ne eivät sitten mielestäsi olennaisesti kuulu kamppailu-urheiluun?

Kahvila
Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Aihe ja sana vapaa.

Noin lukee huoneen nimikyltissä. Täällä on keskustelua ryyppäämisestä ja ties mistä; kuuluuko se mielestäsi olennaisesti kamppailu-urheiluun ainakin siinä hengessä missä aiheesta keskustellaan perjantai-pullotriidissä? Tuskin.

En itse ole postannut paljasta pintaa sisältäviä linkkejä enkä postaa jatkossakaan, mutten anna niiden häiritäkään itseäni. Päinvastoin, jos pidän sisällöstä voin katsoa sen läpikin. Minulle sopii, että paljas pinta kielletään, mutta sopii myös ettei kielletä; ihan sama minulle, koska olen täällä muista syistä.

[Jussi Häkkinen]

kuuluuko se mielestäsi olennaisesti kamppailu-urheiluun ainakin siinä hengessä missä aiheesta keskustellaan perjantai-pullotriidissä?

Ei nyt kamppailu-urheiluun, mutta tässä pari siteerausta menneiden aikojen mestareilta:

"Tullaksesi hyväksi kamppailijaksi sinun on syötävä hyvin, ryypättävä säännöllisesti ja käytävä tarpeeksi usein maksullisissa naisissa" - Kyan Chotoku, 1870 - 1945 (Kuoli nälkään erään sotatapahtuman seurauksena. Kohta 1 tyrätty, siis).

"On välttämätöntä juoda alkoholia ja harrastaa muita hauskoja ihmisen toimintoja. Liian vakavan ihmisen kamppailutaidossa ei ole oikeaa makua" - Choki Motobu, 1871 - 1844

[MarkkuT]

Ei nyt kamppailu-urheiluun, mutta tässä pari siteerausta menneiden aikojen mestareilta:

Jossain suomenkielisessä karatekirjassa, jonka luin joskus vuosia sitten oli kuva äijästä, jolla oli aika tyylikäs kaljamaha ja kuvateksti oli jotain tyyliin "Etunimi Sukunimi, jonka intohimona olivat karaten lisäksi sake, tappelu ja maksulliset naiset." Mahtoiko olla toinen noista mainitsemistasi veijareista?

[TimoS]

Jossain suomenkielisessä karatekirjassa, jonka luin joskus vuosia sitten oli kuva äijästä, jolla oli aika tyylikäs kaljamaha ja kuvateksti oli jotain tyyliin "Etunimi Sukunimi, jonka intohimona olivat karaten lisäksi sake, tappelu ja maksulliset naiset." Mahtoiko olla toinen noista mainitsemistasi veijareista?

Tuskin ainakaan Chotoku Kyan, ukko kun oli laiha kuin heinäseiväs (Kyan), eikä Choki Motobukaan käsittääkseni mikään kaljamaha ollut (Yksi kuva)

[Jussi Häkkinen]

Jossain suomenkielisessä karatekirjassa, jonka luin joskus vuosia sitten oli kuva äijästä, jolla oli aika tyylikäs kaljamaha ja kuvateksti oli jotain tyyliin "Etunimi Sukunimi, jonka intohimona olivat karaten lisäksi sake, tappelu ja maksulliset naiset." Mahtoiko olla toinen noista mainitsemistasi veijareista?

Motobustahan tässä puhuttiin. Ei kaveri mikään kauhea kaljamaha ollut, mutta tietenkin hieman elämänkokemusta mahtui vyötäröllekin.

Hitusen elävästi kirjoitettu ja sangen typistävä kuvaus Motobun elintavoista, mutta ainakin nuoruusvuodet voi noinkin kiteyttää...



TimoS: Jaa että Fire and Water kamae...näh, ihan tavallinen yoi tuo on.

[Elina]

nainen saa olla nainen ja mies olla mies ja nämä kunniottavat toisen miehisyyttä ja naiseutta.

Tuo on hyvä periaate. Mielestäni se pitää sisällään myös seuraavat asiat: Naisten Pukkari (joka on luotu siksi, että naisten määrä kamppailulajeissa on vielä vähäisempi kuin miesten ja on siksi hyvä, että naisilla on oma alue, jossa voi ujostelematta keskustella naisten tunnoista ja jutuista - sekä myös laittaa Miehet Top 5 -ketjuja, jos huvittaa) sekä miehiset höpsötykset (kuten tuo jo pahamaineinen Nais-ketju).

Eli voipi olla, että jossain säikeessä Pukkarissa viestiin vilahtaa puolipukeinen Keanu Reeves ...

Mikä sitten on oma kantani? Yksinkertaisesti se, että en koe noita säikeitä mitenkään vakaviksi - saatan jopa itse syyllistyä (hymyssä suin) vastaaviin törkeyksiin, tosin kuvissa esiintyvien henkilöiden sukupuoli on takuuvarmasti eri kuin tässä säikeessä parjatussa säikeessä...

Olenko siis moraaliton? Mielestäni en - moraalitonta olisi minusta laittaa säikeisiin esim. kuolleiden ihmisten kuvia tai kuvia onnettomuuksista.

Tuli nyt vastattua pidemmästi kuin aioinkaan, koska (en tiedä miksi) tällaiset keskustelut eivät yleensä minua kiinnosta. Johtuneeko sitten siitä, että niissä ei useinkaan tuoda esille mitään uutta tai järkevää ja usein päädytään pelkkään syyttelyyn ja asioiden mustavalkoistamiseen. Enkä muutenkaan koe, että kaikkea pitäisi selittää sukupuolen kautta. Jos joku nainen poseeraa alasti kuvassa, on se hänen ratkaisunsa yksilönä, ei naisena. Minä en samaa tekisi (koska minulla on jonkinlaiset aivot ), mutta ajattelen ihmisiä enemmän yksilöinä kuin mitenkään sukupuolittain jaoteltuina olioina. Ehkäpä siinä on se syy, miksi en yleensä keskustele näistä asioista. Ja niin, ehkä minun ei tarvitsekaan 8) .

[Ronin]

Voivoi...nyt ne on Elinan aivopesseet ne miehet. Tulee mieleen kohtaus jostain vanhalle ajalle sijouttuvasta leffasta: naista syytettiin noituudesta ja saatanan palvonnasta. Kun nainen kielsi teon ja sanoi uskovansa Jumalaan, papit sanoivat hänen puhuvan Saatanan kielellä ja hänet uhattiin polttaa elävältä roviolla. Jos taas hän myöntäisi syyllisyytensä, hänet todettaisiin noidaksi ja poltettaisiin roviolla.

[Keiju]

Eroottisissa kuvissakin on eroja ja alaston kuva, vaikkapa ne jotka olivat Linda Lapeniuksesta aikoinaan voivat olla kauniita ja hillittyjä ja itse vetäisin rajan siihen, että mitä näytetään tavallisissa päivä/viikkolehdissäkin vielä menettelee. Mutta se, että lähdetään tuolle linjalle, että esitetään naisen alapäätä peräsuoli pitkällä, niin on siis kertakaikkisen vastenmielistä ja kuuluu jo porno-osastoon.

Sääälittävintähän tässä on se, että mitä tallainen kertoo yhteiskuntamme asenteista yleensä, että vähän pornoa voi vilauttaa missä vain. Ja, koska oletan, että normaalit, kypsät aikuiset eivät näitä linkkejä harrasteforumeille levitä, niin väki on murrosikäistä tai varhaisnuorta ja tällöin on moderaattoreiden vastuulla, millaisessa maineessa sivustoaan haluaa pitää.

No sehän oli vain yksi linkki (kuvia oli kymmeniä), mutta se että täällä on edes mahdollisuutta päästä niihin on minusta vastenmielistä. Ja onko ruskea peräreikä oikeasti kaunista jostakin?

Olen ollut aikaisemminkin miesvaltaisella sivustolla, itseasiassa yhdessä paikassa olin ainoa nainen ja koskaan en törmännyt vastaavaan siellä. Siksi tämä tuntuu jotenkin niin käsittämättömältä, että ihan oikeasti, onko teistä tämä aivan normaalia?

Tämän keskustelun myötä tuskin kukaan nyt enää vastaavanlaisia linkkejä laittaa ja siksi on vain hyvä, että jotkut edes asiaan puuttuu. Täällä on jo useampi myöntänyt, että eivät pidä. Ja pakko on yhtyä Tuutikkiin, että ei täällä ihan totta taideta kaivata kuin tietynlaista sakkia. Mutta kuten sanoin, sivustoistahan muodostuu käyttäjiensä näköisiä. Tähän ketjuun en enää kommentoi, jos enää muuallekaan. Olen pettynyt

[Mika]

Eroottisissa kuvissakin on eroja

Niin on, ja usein tämä ero on katsojan silmässä. Useat meistä lienevät samaa mieltä siitä, että yhdyntäkuvat ovat jo selvästi pornon puolella - eivätkä ne olisi siis tuossa ketjussa enää olleet aiheen mukaisiakaan.

Ja pakko on yhtyä Tuutikkiin, että ei täällä ihan totta taideta kaivata kuin tietynlaista sakkia.

Ad hominem by proxy.
Samalla tavalla ajattelin ja ajattelen edelleen esim. baptistikirkoista. Älykkäitä ihmisiä eivät he sinne (siihen yhteen kirkkoon, jonne meidät joskus kutsuttiin) ainakaan kaivanneet. Mutta tuskinpa he tietoisesti niin ajattelevat, vaan kyse on tietystä samankaltaisuudesta.
Kenenkään oma totuus ei ole se objektiivinen totuus, joten kommentti "kaipaamisesta" ei ole oikea.

Eräässä yhteisössä juuri tänään eräs henkilö ilmoitti eroavansa yhteisöstä, jos nettisivuille tulee Amazonin mainos. Hän kertoi harkinneensa eroa jo silloin, kun Amazon mainittiin positiivisessa yhteydessä. Ymmärrän henkilöä, vaikka olenkin eri mieltä.

Jokainen tekee omat päätöksensä ja asettaa itse suvaitsevaisuutensa rajat. Suvaitsevaisuutta ei tässä maailmassa kuitenkaan vieläkään ole liiaksi, se on varma.

[ka1]

Ja, koska oletan, että normaalit, kypsät aikuiset eivät näitä linkkejä harrasteforumeille levitä, niin väki on murrosikäistä tai varhaisnuorta ja tällöin on moderaattoreiden vastuulla, millaisessa maineessa sivustoaan haluaa pitää.

No, se on edelleen se Kahvila, jossa ne linkit ovat. Eli aihe ja sana vapaa. Eli Kahvilan jutut eivät liity kamppailulajeihin mitenkään. Ne linkit ovat lisäksi täysin laillisia. Eli jos et tykkää, niin ei voi mitään.

No sehän oli vain yksi linkki (kuvia oli kymmeniä), mutta se että täällä on edes mahdollisuutta päästä niihin on minusta vastenmielistä.

Vai niin. Internetissä on oletettavasti enemmän näitä kuvia kuin Naiset top 5 ketjussa. Lisäksi niihin on aivan yhtä helppo tai jopa helpompi päästä käsiksi. Miksi sitten on erityisen vastenmielistä jos täällä on tuollaisia kuvia? Keiju: "koska tämä on harrastefoorumi...". Mutta ne kuvat ovat keskustelupalstalla, jossa aihe on vapaa.

Siksi tämä tuntuu jotenkin niin käsittämättömältä, että ihan oikeasti, onko teistä tämä aivan normaalia?

Tämä, että yhdestä linkistä joku voi loukkaantua tuolla tavalla, ei ole normaalia. Varsinkaan kun et ole esittänyt mielipiteillesi yhtäkään todellista perustelua.