Joo!
Riion ja Bahian kapoeirat olivat erilaisia tyylejä, ja niiden tarkoituskin oli ihan eri. Yksi oli tappelutekniikkaa kadulle, toinen taas tapahtui ringissä. Mutta oli niillä myös väistämättä yhtäläisyyksiäkin.
Tekniikkaakin taisivat vaihtaa. Tähän ainakin viittaisi Boca de Calca -tekniikan Riiolainen nimi ”Baiana”, mikä ymmärtääkseni tarkoittaa Bahialaista. Ehkä olivat nähneet housunlahkeista vetäisyn jossain rodassa, ja pitivät temppua niin hyvänä että alkoivat käyttää sitä sitten myös kadulla.
Ja toki monia muitakin yhteisiä tekniikoita oli, mutta se nyt ei ole mikään yllätys, useissa lajeissa on tekniikoita joita löytyy myös myös muista lajeista.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. 
Capoeira
Valvoja: Valvoja
-
Jasse
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 3418
- Lauteille: Maaliskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
- Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
- Takalajit: Budoturismi
Capoeira
Kahden jalan alasvienti ilman polvelle pudottautumista on myös perinteisellä BJJ termistöllä "Baiana". Morotegari judossa. Hyvin luontainen tappelutekniikka ihan treenaamattomallekkin.
Capoeira
Joo, katsoin youtuubista tuon Morotegarin. Samankaltainen tekniikka tosiaan. Se Baiana jonka itse aikoinaan opin oli isompi liike jossa pudottauduttiin alas asti ja napattiin housunlahkeista kiinni ihan sieltä nilkoista. Ylös pitäisi sitten ponnistaa myös sellaisella voimalla että niska iskeytyisi ensinnä katukivetykseen. Mutta voi myös olla että termi on kattanut koko joukon erinäisiä kahden jalan kaatoja, ja eri porukat ovat tehneet sen Baianansa vähän eri tavoilla.
Morotegari taidetaan tehdä judon kontekstissa painimis tilanteessa, joten käy järkeen että liike on pienempi. Parempi mahdollisuus onnistua mitä pienempi liike.
Termit eivät ole ymmärtääkseni capoeiran kentällä olleet koskaan kovin vakiintuneita. Esimerkiksi Rabo de Arraia on ollut niin suosittu potkun nimi, että sillä löytyy ainakin puolen kymmentä ihan erilaista potkua eri ryhmistä.
Morotegari taidetaan tehdä judon kontekstissa painimis tilanteessa, joten käy järkeen että liike on pienempi. Parempi mahdollisuus onnistua mitä pienempi liike.
Termit eivät ole ymmärtääkseni capoeiran kentällä olleet koskaan kovin vakiintuneita. Esimerkiksi Rabo de Arraia on ollut niin suosittu potkun nimi, että sillä löytyy ainakin puolen kymmentä ihan erilaista potkua eri ryhmistä.
Capoeira
Jatketaanpa vielä aiheesta kun mieleen pulppuaa ideoita..
Voi olla että jokunyt miettii, että missä muodossa tuo kuuluisa Baiana sitten esiintyy siellä Bahialaisen capoeiran pelissä. Pelin henkeen ei kuitenkaan kuulu tippua niska edellä maahan, kun toinen nykäisee nilkoista, koska siinä on verrattain iso loukkaantumis riski.
Bahialaisen capoeiran pelissä on olemassa sellainen kysymys ja vastaus asettelu, jossa toista haastetaan jollain tekniikalla. Tämä haastettu capoeira voi sitten esitellä omaa kehonhallintaansa ja akrobaattista kyvykkyyttään pakenemalla tekniikasta akrobatialla.
Capoeira siis tekee tämmöisen tempun vastineena ja laskeutuu jaloilleen:
Tässä tulee nyt samalla esille toinen syy väärinpäin olemiselle, niiden jo aiemmin mainittujen uskonnollisten syiden lisäksi. Temppu on lisäksi näyttävä ja yleisö tykkää.
Muistelisin nähneeni joskus judo videon, jossa Mifune niminen vanha mestari pakenee judo tekniikasta kärrynpyörällä. Capoeiran pelissä on paljon näitä akrobaattisia liikkeitä, ja yleensä niiden tarkoitus on pakeneminen.
Voi olla että jokunyt miettii, että missä muodossa tuo kuuluisa Baiana sitten esiintyy siellä Bahialaisen capoeiran pelissä. Pelin henkeen ei kuitenkaan kuulu tippua niska edellä maahan, kun toinen nykäisee nilkoista, koska siinä on verrattain iso loukkaantumis riski.
Bahialaisen capoeiran pelissä on olemassa sellainen kysymys ja vastaus asettelu, jossa toista haastetaan jollain tekniikalla. Tämä haastettu capoeira voi sitten esitellä omaa kehonhallintaansa ja akrobaattista kyvykkyyttään pakenemalla tekniikasta akrobatialla.
Capoeira siis tekee tämmöisen tempun vastineena ja laskeutuu jaloilleen:
Tässä tulee nyt samalla esille toinen syy väärinpäin olemiselle, niiden jo aiemmin mainittujen uskonnollisten syiden lisäksi. Temppu on lisäksi näyttävä ja yleisö tykkää.
Muistelisin nähneeni joskus judo videon, jossa Mifune niminen vanha mestari pakenee judo tekniikasta kärrynpyörällä. Capoeiran pelissä on paljon näitä akrobaattisia liikkeitä, ja yleensä niiden tarkoitus on pakeneminen.
-
Jasse
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 3418
- Lauteille: Maaliskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
- Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
- Takalajit: Budoturismi
Capoeira
Capoeristoja saattaa kiinnostaa Elton Silvan IG sivut. Silva on kirjoittanut kolme kirjaa "Muito antes do MMA" joita oma BJJ professorini Demian Maia auttaa kustantamaan englannin kielelle. Silvan sivuilla on paljon vertailevia kuvia caopeiratsa, savatesta, jujutsusta, judosta, catch painista yms. Omaan silmään näyttäisi siltä että Silva esittää capoeiran saaneen vaikutteita savatesta.
Capoeira
Kiitos! Tuolta löytyykin paljon asiaa. Hyvä tutustua.
Capoeirat ja savatet tosiaan legendojen mukaan tapasivat toisiaan ainakin merillä ja satamissa. Varmasti siinä on sitten vertailtu tekemistä ja otettu vaikutteita. Capoeiraan myös tuli vaikutteita käsittääkseni muista brasilialaisista perinnelajeista, esim. Batuque jalkapainista jossa kampitellaan.
Kuuluisa Mestre Bimba on listannut vuoden 1936 haastattelussaan lisäämiään uusia tekniikoita ja myös muutaman pois jättämänsä perinteisen tekniikan. Lisätyistä monet muistuttavat länsimaisesta painista tunnettuja, mutta tarina ei muistaakseni kerro mistä Bimba oli ne oikein oppinut.
Itse henkilökohtaisesti nautin juuri tästä historian selvittämisestä. Ei ole aivan helppoa selvittää mikä on ollut sitä Bahian capoeiran autenttisinta ydintä, mutta joku kuva kyllä asiaa tutkiessa muodostuu. Tiedä sitten kuinka lähelle todellisuudessa osuu…
Tuollainen kuvassa näkyvä kaatamis tekniikka tosiaan löytyy capoeirasta, ja siinä käytetään päätä ja käsiä. Kuvan miehet taitavat olla savateja näin ulkoisista seikoista arvioiden.
Capoeirat ja savatet tosiaan legendojen mukaan tapasivat toisiaan ainakin merillä ja satamissa. Varmasti siinä on sitten vertailtu tekemistä ja otettu vaikutteita. Capoeiraan myös tuli vaikutteita käsittääkseni muista brasilialaisista perinnelajeista, esim. Batuque jalkapainista jossa kampitellaan.
Kuuluisa Mestre Bimba on listannut vuoden 1936 haastattelussaan lisäämiään uusia tekniikoita ja myös muutaman pois jättämänsä perinteisen tekniikan. Lisätyistä monet muistuttavat länsimaisesta painista tunnettuja, mutta tarina ei muistaakseni kerro mistä Bimba oli ne oikein oppinut.
Itse henkilökohtaisesti nautin juuri tästä historian selvittämisestä. Ei ole aivan helppoa selvittää mikä on ollut sitä Bahian capoeiran autenttisinta ydintä, mutta joku kuva kyllä asiaa tutkiessa muodostuu. Tiedä sitten kuinka lähelle todellisuudessa osuu…
Tuollainen kuvassa näkyvä kaatamis tekniikka tosiaan löytyy capoeirasta, ja siinä käytetään päätä ja käsiä. Kuvan miehet taitavat olla savateja näin ulkoisista seikoista arvioiden.
Capoeira
Moi Sikajudoka ja muut!
Lyhyt vastaus kysymykseesi:
"Tavallaan joo." Capoeira Angola mielletään usein perinteikkäämmäksi capoeiran tyylisuunnaksi, mutta kaikki capoeiran tyylisuunnat ovat ihan yhtä "oikeita". Capoeira Angolan harrastajat ovat ainakin stereotyyppisesti tarkkoja tyylisuuntansa historiasta. Capoeira Angolan synty ajoittuu noin 1920-luvulle ja henkilöityy Pastinha-nimiseen capoeiramestariin.
Pidempi vastaus:
Capoeirasta pitää hahmottaa se, että se on laji, jonka harjoittajat usein haluavat pitää lajin perinteisyyttä yllä omista lokaaleista lähtökohdistaan. Laji on Brasiliassa ainakin historiallisesti ja osin nykyäänkin heikomman sosioekonomisen aseman ihmisten laji. Ehkä osin näiden asioiden takia capoeirasta puuttuu sellainen samanlainen säätely ja tarkkuus kuin jostain länsimaistuneesta lajista, tulee nyt mieleen vaikka taido. Ja lajin historiaa on dokumentoitu, mutta dokumentteja ei aina luettu. Capoeira on myös muokkautuva laji, koska lajin tarkka säätely on useimmiten enemmän lokaalia kuin globaalia. Ja sen tyylisuunnat ovat muokkautuvia, vaikka niitä kutsuttaisiin samalla nimellä.
Capoeiran tyylisuunnista Angola, Regional ja Senzala-tyyppinen Contemporânea asettuvat johonkin aikakauteen (noin 1920, 1920, 1960) ja ovat kaikki henkilöityneitä joihinkin ihmisiin (Pastinha, Bimba, Peixinho/Gato/Nestor yms.) ja he ovat tehneet joitain omia lokaaleja sääntöjään tyylisuuntiinsa, jotka ovat sitten olleet menestyksekkäitä, ja joita edelleen treenataan. Mutta mikä niiden "alkuperä" on ollut, niin tietynlainen fuusio ja valinta sitä ennen olleista tyyleistä tai tavoista pelata capoeiraa.
Minun mielestä mistään proto-capoeirasta puhuminen ei ole hyödyllistä, kun se historiallinen sirpaloituminen on näin voimakasta, mutta ainahan sitä voi spekuloida. Asuin joskus Brasiliassa, ja kävin siellä läpi historiallisia lähteitä ja vielä elossa olevia ihmisiä ja historiallisia tapahtumapaikkoja, ja lopputuloksena siitä pystyi sanomaan vain, että mitään "alkuperäistä" ei ehkä koskaan ole ollutkaan, vain "historiallista". Ja puhuakseen siitä pitää osapuilleen nimetä aikakausi ja tapahtumapaikka.
Capoeira Angola on siis Pastinhan kehittelemä, mutta Pastinha itse teki aiemmasta (ilmeisesti väkivaltaisemmasta) itselleen tutusta bahialaisen capoeiran versiosta Angola-version. Hän siis nimesi sen historiallisesti väärin (capoeira-peliä ei ollut Angolassa ennen moderneja aikoja), loi siihen eräänlaisen opetusjärjestelmän (mestari opettaa oppilaita) ja suunnitteli sen "ystävällisemmäksi veljelliseksi kamppailuksi", koska hänen unelmanaan oli kehittää laji, joka voisi saada olympialajin statuksen. Hänen mielessään oli siis sen ajan urheilulaji.
Nykyään kuitenkin Capoeira Angola ymmärretään toisin, nimenomaan perinteisempänä lajina. Se on tavallaan ihan totta, mutta pitää vähän päättää, että kenen perinteitä katsoo.
Tuossa pelaava Cobra Mansa on by the way tosi kiinnostava pelaaja! Tosi taitava liikkuja. Hän varmasti mieltää itsensä Capoeira Angola-tyylisuunnan edustajaksi (alkuperä 1920-luvulla Salvadorissa). Sitten tuo toinen pelaaja videolla on sellaisen Senzala-tyyppisen Contemporânea-tyylin edustaja (alkuperä 1960-luvulla Riossa)
- q.
Lyhyt vastaus kysymykseesi:
"Tavallaan joo." Capoeira Angola mielletään usein perinteikkäämmäksi capoeiran tyylisuunnaksi, mutta kaikki capoeiran tyylisuunnat ovat ihan yhtä "oikeita". Capoeira Angolan harrastajat ovat ainakin stereotyyppisesti tarkkoja tyylisuuntansa historiasta. Capoeira Angolan synty ajoittuu noin 1920-luvulle ja henkilöityy Pastinha-nimiseen capoeiramestariin.
Pidempi vastaus:
Capoeirasta pitää hahmottaa se, että se on laji, jonka harjoittajat usein haluavat pitää lajin perinteisyyttä yllä omista lokaaleista lähtökohdistaan. Laji on Brasiliassa ainakin historiallisesti ja osin nykyäänkin heikomman sosioekonomisen aseman ihmisten laji. Ehkä osin näiden asioiden takia capoeirasta puuttuu sellainen samanlainen säätely ja tarkkuus kuin jostain länsimaistuneesta lajista, tulee nyt mieleen vaikka taido. Ja lajin historiaa on dokumentoitu, mutta dokumentteja ei aina luettu. Capoeira on myös muokkautuva laji, koska lajin tarkka säätely on useimmiten enemmän lokaalia kuin globaalia. Ja sen tyylisuunnat ovat muokkautuvia, vaikka niitä kutsuttaisiin samalla nimellä.
Capoeiran tyylisuunnista Angola, Regional ja Senzala-tyyppinen Contemporânea asettuvat johonkin aikakauteen (noin 1920, 1920, 1960) ja ovat kaikki henkilöityneitä joihinkin ihmisiin (Pastinha, Bimba, Peixinho/Gato/Nestor yms.) ja he ovat tehneet joitain omia lokaaleja sääntöjään tyylisuuntiinsa, jotka ovat sitten olleet menestyksekkäitä, ja joita edelleen treenataan. Mutta mikä niiden "alkuperä" on ollut, niin tietynlainen fuusio ja valinta sitä ennen olleista tyyleistä tai tavoista pelata capoeiraa.
Minun mielestä mistään proto-capoeirasta puhuminen ei ole hyödyllistä, kun se historiallinen sirpaloituminen on näin voimakasta, mutta ainahan sitä voi spekuloida. Asuin joskus Brasiliassa, ja kävin siellä läpi historiallisia lähteitä ja vielä elossa olevia ihmisiä ja historiallisia tapahtumapaikkoja, ja lopputuloksena siitä pystyi sanomaan vain, että mitään "alkuperäistä" ei ehkä koskaan ole ollutkaan, vain "historiallista". Ja puhuakseen siitä pitää osapuilleen nimetä aikakausi ja tapahtumapaikka.
Capoeira Angola on siis Pastinhan kehittelemä, mutta Pastinha itse teki aiemmasta (ilmeisesti väkivaltaisemmasta) itselleen tutusta bahialaisen capoeiran versiosta Angola-version. Hän siis nimesi sen historiallisesti väärin (capoeira-peliä ei ollut Angolassa ennen moderneja aikoja), loi siihen eräänlaisen opetusjärjestelmän (mestari opettaa oppilaita) ja suunnitteli sen "ystävällisemmäksi veljelliseksi kamppailuksi", koska hänen unelmanaan oli kehittää laji, joka voisi saada olympialajin statuksen. Hänen mielessään oli siis sen ajan urheilulaji.
Nykyään kuitenkin Capoeira Angola ymmärretään toisin, nimenomaan perinteisempänä lajina. Se on tavallaan ihan totta, mutta pitää vähän päättää, että kenen perinteitä katsoo.
Tuossa pelaava Cobra Mansa on by the way tosi kiinnostava pelaaja! Tosi taitava liikkuja. Hän varmasti mieltää itsensä Capoeira Angola-tyylisuunnan edustajaksi (alkuperä 1920-luvulla Salvadorissa). Sitten tuo toinen pelaaja videolla on sellaisen Senzala-tyyppisen Contemporânea-tyylin edustaja (alkuperä 1960-luvulla Riossa)
- q.
Even the chinese cannot do it. It is impossible.
Liity etupotkijaksi!
Liity etupotkijaksi!
Capoeira
Hyvin sanottu! Mitäköhän tuohon vielä lisäämään?
Etelä ja Pohjois Amerikoissa päin tunnetaan myös muita tämmöisiä perinne lajeja ja kylä paineja. Esimerkiksi nyt vaikka Martiniquen saarelta se Ladja/Danmye, josta on videoita ihan youtubessa asti.
Niissä on paljon samaa, ja sitten myös paljon erilaista. En pysty millään tietämään, mutta jos olisi pakko veikata, niin veikkaisin, että capoeira on varmaan ollut vähän erilaista eri alueilla. Ja ehkä mitään yhtä capoeiraa ei ole edes ollut olemassa alkujaan, vaan erinäisiä lajeja ja tyylejä, jotka ovat kadonneet historian hämäriin. Kapoeiran yhteydessä mainitaan usein tämä kampittelu sisältävä jalkapaini nimeltään Batuque, mutta sekin on käsittääkseni lähestulkoon kadonnut. Ja vastaavia perinne paineja on useita. Nekin ovat lähes tulkoon kadonneet, vaikkakin niiden tekniikoita ja vaikutusta on sitten siirtynyt välillä capoeiraan, ainakin kuuluisa capoeira mestari Bimba mainitsee muistaakseni ottaneensa jotain Batuquesta.
Nykyiset capoeirat ovat kaikki Bahian capoeiran jälkeläisiä. Nämä jo mainitut suuret mestarit, Pastinha, Bimba jne. olivat kaikki Bahialta, ja nyky capoeira on niiden heidän tyyliensä pohjalta kehittynyt.
Etelä ja Pohjois Amerikoissa päin tunnetaan myös muita tämmöisiä perinne lajeja ja kylä paineja. Esimerkiksi nyt vaikka Martiniquen saarelta se Ladja/Danmye, josta on videoita ihan youtubessa asti.
Niissä on paljon samaa, ja sitten myös paljon erilaista. En pysty millään tietämään, mutta jos olisi pakko veikata, niin veikkaisin, että capoeira on varmaan ollut vähän erilaista eri alueilla. Ja ehkä mitään yhtä capoeiraa ei ole edes ollut olemassa alkujaan, vaan erinäisiä lajeja ja tyylejä, jotka ovat kadonneet historian hämäriin. Kapoeiran yhteydessä mainitaan usein tämä kampittelu sisältävä jalkapaini nimeltään Batuque, mutta sekin on käsittääkseni lähestulkoon kadonnut. Ja vastaavia perinne paineja on useita. Nekin ovat lähes tulkoon kadonneet, vaikkakin niiden tekniikoita ja vaikutusta on sitten siirtynyt välillä capoeiraan, ainakin kuuluisa capoeira mestari Bimba mainitsee muistaakseni ottaneensa jotain Batuquesta.
Nykyiset capoeirat ovat kaikki Bahian capoeiran jälkeläisiä. Nämä jo mainitut suuret mestarit, Pastinha, Bimba jne. olivat kaikki Bahialta, ja nyky capoeira on niiden heidän tyyliensä pohjalta kehittynyt.
-
sikajudoka
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 582
- Lauteille: Helmikuu 2009
Capoeira
Törmäsin mielenkiintoiseen nettisivuun, jossa ilmeisesti tsekkiläinen capoeira-harrastaja on pyrkinyt löytämään alkuperäisen, väkivaltaisemman capoeiran ydinsisällön.
This site documents my research of Capoeira Carioca, the original combat capoeira of old Rio de Janeiro. Note that all these techniques came from my historical research and are unknown in modern capoeira (generally not done anymore); therefore, if you see somebody doing these techniques today, chances are they took it from this website. Of course, I cannot forbid people from using these techniques; nevertheless, they should acknowledge where they got them from.
Additionally, techniques of related styles (Batuque, original Regional, old Bahian capoeira) will be discussed.
http://razorwire.wz.cz/
This site documents my research of Capoeira Carioca, the original combat capoeira of old Rio de Janeiro. Note that all these techniques came from my historical research and are unknown in modern capoeira (generally not done anymore); therefore, if you see somebody doing these techniques today, chances are they took it from this website. Of course, I cannot forbid people from using these techniques; nevertheless, they should acknowledge where they got them from.
Additionally, techniques of related styles (Batuque, original Regional, old Bahian capoeira) will be discussed.
http://razorwire.wz.cz/
Capoeira
Joo, tiedän tämän Müllerin Renaton. Tyypillä on käsittääkseni jotain Kung-fu taustaa näissä kiinalaisissa tyyleissä ja siksi käyttää usein sellaisia termejä kehon käytön selittämiseen, joita ei oikein tunneta capoeirassa. Jos lukijalla on capoeira taustaa niin tämä on toki ilmiselvää, mutta ulkopuolinen ei sitä varmasti hoksaa.
Kiinnostavaa työtä on tehnyt kyllä koostaessaan useista historiallisista lähteistä. Kattavasti on materiaalia.
Kiinnostavaa työtä on tehnyt kyllä koostaessaan useista historiallisista lähteistä. Kattavasti on materiaalia.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 29 kurkkijaa