Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 2570
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti tapsaattori »

parikyt vuotta sitten metrossa vartijat vei kiinniotetut lähestulkoon aina johonkin sisätiloihin. yleensä joku taukohuoneen kulmaus missä niitä pidettiin.

Ehkä se on sitten ollut jotenkin väärin (?) tms. mutta niin tehtiin. Sehän olis ollu ihan kaikinpuolin peräristä kiinniotetullekin, että sitä olis jouduttu pitämään kaiken kansan pällisteltävänä jossain aseman käytävällä.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3352
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

Kokemukseni mukaan lähes kaikkialla järjestyksenvalvojan kiinniottamat viedään johonkin erillisiin tiloihin odottamaan poliisin tuloa. Monesti näihin tiloihin on rakennuttu karsinoita tai jopa kalterihäkkejä, jotka tosin saa avatuksi sisältä päin. Minun tulkintani on alalta saamistani ensimmäisistä koulutuksista saakka ollut se, että muualla kuin laivalla tai yleisötilaisuudessa, väkisin ei voi järjestyksenvalvoja viedä mihinkään säilytystilaan, koska laissa ei nimenomaisesti ole tähän valtuutusta. Monesti kiinniotetulla kuitenkaan ei ole mitään sitä vastaan, että siirrytään pois yleisön silmien edestä.

Edit: korjattu typoja
Kuvake
OlliM
polveenpotkija
Viestit: 114
Lauteille: Elokuu 2018

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti OlliM »

Ile kirjoitti: heinä 4, 2023, 09.17 Olisiko pidetty samassa paikassa?
Oletan, että kyllä. Jostain syystähän sitä nytkin maahan painettiin ja raudoitettiin, todennäköisesti siirtämisestä alkaneen vastarinnan murtamiseksi. Todennäköisesti henkilö vastustaa putkaan siirtoa vähintään yhtä voimakkaasti kuin ulko-ovelle siirtoakin.

Ile kirjoitti: heinä 4, 2023, 09.17 Edelleen maallikon arviona ajattelisin, että jos se koppi on olemassa ja varsinkin jos se on kohtuullisen etäisyyden päässä, niin isolla ylivoimalla olisi selkeä motivaatio vaikka kantaa kohdehenkilö vauhdilla sinne tietäen, että vastarinta loppuu siihen.
Vastarintahan on sinällään päättynyt nytkin raudoitukseen, joka olisi joka tapauksessa tehty siinä lattialla ennen siirtoa. Kauppakeskuksessa myöskin erittäin suurella todennäköisyydellä on jo nyt jokin paikka, johon kiinniotetut siirretään odottamaan poliisia. Tässä tapauksessa vain henkilö on mennyt veltoksi jossain kohti raudoittamista.
Ile kirjoitti: heinä 4, 2023, 09.17 Sen sijaan jos koppia ei ole, niin luonnollinen ratkaisu vastarinnan murtamiseen on pidellä henkilöä kiinni siinä paikalla.
En usko, että missään kohteessa toimitaan näin. Jos kiinniottotiloja ei ole, niin henkilö vähintään siirretään lastauslaiturille tai johonkin huoltokäytävään odottamaan poliisia. En tietysti kyseisen kauppakeskuksen toimintamalleja tunne, mutta järkytyn kyllä suuresti jos normaalina toimintamallina on ollut painaa asiakasta lattiaa vasten siihen saakka, kunnes poliisi saapuu. Olettaen tietysti, että vastarinta on päättynyt ennen poliisin saapumista. En tunne pääkaupunkiseudun vasteaikoja, mutta oletan ettei sielläkään poliisi tule aivan tukka putkella paikalle tilanteeseen jossa useampi vartija on jo saanut kohdehenkilön rautoihin ja vastarinta on päättynyt. Melko pöljä olo tulee kelle tahansa istuskella kaksi tuntia kauppakeskuksen lattialla pokan kanssa.
Ile kirjoitti: heinä 4, 2023, 09.17 Koska ei ole mitään parempaa paikkaa, johon henkilön voi viedä, niin ei toki ole järkevää yrittää siirtää rimpuilevaa henkilöä vaan odottaa poliisin tuloa, kuten Sinappikin tuossa totesi.
Epäilen vahvasti, että henkilöä oltaisiin lähdetty siirtämään raudoittamatta vaikka kauppakeskuksessa olisi ollut kuinka hyvät kiinniottotilat tahansa.
Kuvake
OlliM
polveenpotkija
Viestit: 114
Lauteille: Elokuu 2018

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti OlliM »

sinappi kirjoitti: heinä 4, 2023, 08.50 Oletetaan, että henkilö otettiin kiinni. Ei kiinniotettua pakoteta ulos kauppakeskuksesta, vaan hänet on luovutettava poliisille. Koska säilöönkään ei saa laittaa, vaihtoehdoksi jäänee kontrolloida henkilöä niillä sijoilla poliisin tuloon saakka.
Näin tietysti jos lakia luetaan tiukan tulkinnan mukaan.

Käytännössähän kiinniotettu siirretään aina johonkin syrjempään odottamaan poliisia.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6456
Lauteille: Lokakuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Ile »

OlliM kirjoitti: heinä 4, 2023, 10.54
Ile kirjoitti: heinä 4, 2023, 09.17 Olisiko pidetty samassa paikassa?
Oletan, että kyllä. Jostain syystähän sitä nytkin maahan painettiin ja raudoitettiin, todennäköisesti siirtämisestä alkaneen vastarinnan murtamiseksi. Todennäköisesti henkilö vastustaa putkaan siirtoa vähintään yhtä voimakkaasti kuin ulko-ovelle siirtoakin.
Mun pointtihan ei liittynyt nyt siihen, että miten kohdehenkilö itse asian kokee vaan siihen, että jos olisi ollut selvät sävelet mihin henkilön olisi voinut dumpata säilöön, niin ehkä olisi kuitenkin yritetty viedä sinne, joko suoraan tai viimeistään heti kun rimpuilu loppui.

Tuossahan nyt selvästi jäätiin siihen paikalle odottelemaan (siis ilmeiseti poliisia) vaikka henkilö ei enää pistänyt vastaan. Ja tämä vaihe taisi koitua kohtalokkaaksi.

En toki pysty tämän yksittäisen tapauksen osalta todistamaan mitään suuntaan tai toiseen.

Joka tapauksessa on mielestäni luonteva ajatus, että fyysisen asiakas- ja työturvallisuuden kannalta kiinniottotilan olemassaolo olisi ihan hyvä asia, aivan kuten se on poliisinkin puolella.

Lähinnä kai kyse onkin siitä, halutaanko muiden oikeuksien näkökulmasta laajentaa yksityisen puolen valtuuksia sulkea ihmisiä johonkin.
Kuvake
OlliM
polveenpotkija
Viestit: 114
Lauteille: Elokuu 2018

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti OlliM »

Ile kirjoitti: heinä 4, 2023, 11.24 Joka tapauksessa on mielestäni luonteva ajatus, että fyysisen asiakas- ja työturvallisuuden kannalta kiinniottotilan olemassaolo olisi ihan hyvä asia, aivan kuten se on poliisinkin puolella.

Lähinnä kai kyse onkin siitä, halutaanko muiden oikeuksien näkökulmasta laajentaa yksityisen puolen valtuuksia sulkea ihmisiä johonkin.
Joo sen verran haluan täsmentää, etten missään tapauksessa ole tällaista uudistusta vastaan. En usko, että siitä olisi tässä tapauksessa ollut mitään apua ja mielestäni kattavampi koulutus voimankäytön ja etenkin ensiavun osalta olisi huomattavasti tehokkaampi apu, mutta kun poliisia odotellaan kiinniotolle välillä useitakin tunteja niin olisivat kunnolliset kiinniottotilat kaikkien osapuolten etu.

Toinen tarina on sitten se, että kuinka moni yksityisyritys olisi valmis tuollaiset tilat maksamaan. Omasta kokemuksestani uskoisin sen jäävän häviävän pieneksi määräksi, mutta pääkaupunkiseudulla tietysti raha liikkuu ja banjo soi.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3352
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

OlliM kirjoitti: heinä 4, 2023, 10.55
sinappi kirjoitti: heinä 4, 2023, 08.50 Oletetaan, että henkilö otettiin kiinni. Ei kiinniotettua pakoteta ulos kauppakeskuksesta, vaan hänet on luovutettava poliisille. Koska säilöönkään ei saa laittaa, vaihtoehdoksi jäänee kontrolloida henkilöä niillä sijoilla poliisin tuloon saakka.
Näin tietysti jos lakia luetaan tiukan tulkinnan mukaan.

Käytännössähän kiinniotettu siirretään aina johonkin syrjempään odottamaan poliisia.
Mitä kautta tai mihin perustuen se väljempi tulkinta mielestäsi tulee, että ostoskeskuksen järjestyksenvalvoja voi väkisin laittaa henkilön säilöön? Olisin erittäin varovainen kaikessa henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen puuttumisessa, jos siihen ei ole selkeää laissa kerrottua perustetta. Suppeassa merkityksessä kiinniottaminen tarkoittaa ainoastaan sitä, että lyhytaikaisesti henkilön estetään poistumasta, jotta hänet voidaan luovuttaa poliisille. Tähän sillä kauppakeskuksen järjestyksenvalvojalla on oikeus. Laajemmin kiinniottaminen tarkoittaa tosiasiallista valtaan ottamista ja lukittuun tilaan pistämistä.
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

EOAK/1488/2023, EOAK/1974/2023

Aiheeseen liittyvää iltalukemista EOA:n kynästä.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3352
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

Mahtaako sinulla olla diaarinumeroiden lisäksi ihan linkkiä noihin lausuntoihin? Tai voitko tiivistää sisällön, jos eivät ole luettavissa verkkolähteistä?
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

Kuvake
OlliM
polveenpotkija
Viestit: 114
Lauteille: Elokuu 2018

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti OlliM »

sinappi kirjoitti: heinä 4, 2023, 11.50 Mitä kautta tai mihin perustuen se väljempi tulkinta mielestäsi tulee, että ostoskeskuksen järjestyksenvalvoja voi väkisin laittaa henkilön säilöön?
Yleisestä oikeuskäytännöstähän se, eli käytännössä kun siitä ei ole ennenkään tullut sanomista niin olisi kohtuutonta jos yhtäkkiä tulisi. Viittasin tässä nyt kuitenkin siihen miten normaalisti toimitaan, en välttämättä siihen onko se laillista. Ja kuten sanoin, kannatan ehdotettua uudistusta.

edit. Huomasin vasta nyt, että puhuit säilöön laittamisesta. En ole missään nähnyt ketään laitettavan säilöön siinä mielessä missä laki sen säilöön laittamisen käsittää. Henkilö kuitenkin siirretään eri tilaan, kuin missä hänet on otettu kiinni.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3352
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

OlliM kirjoitti: heinä 4, 2023, 12.57
sinappi kirjoitti: heinä 4, 2023, 11.50 Mitä kautta tai mihin perustuen se väljempi tulkinta mielestäsi tulee, että ostoskeskuksen järjestyksenvalvoja voi väkisin laittaa henkilön säilöön?
Yleisestä oikeuskäytännöstähän se, eli käytännössä kun siitä ei ole ennenkään tullut sanomista niin olisi kohtuutonta jos yhtäkkiä tulisi. Viittasin tässä nyt kuitenkin siihen miten normaalisti toimitaan, en välttämättä siihen onko se laillista. Ja kuten sanoin, kannatan ehdotettua uudistusta.

edit. Huomasin vasta nyt, että puhuit säilöön laittamisesta. En ole missään nähnyt ketään laitettavan säilöön siinä mielessä missä laki sen säilöön laittamisen käsittää. Henkilö kuitenkin siirretään eri tilaan, kuin missä hänet on otettu kiinni.
Mutta siirretäänkö henkilöitä siis kiinniottopaikalta väkisin voimaa käyttämällä eri tilaan? Onko se normaalia? Ei kai siitä mitään sanomista tule, jos asiakas ei edes keksi kyseenalaistaa nimenomaan sitä siirtämistä. Kyllä minulle jo 2000-luvun alussa yksityisen alan kurssikoulutuksissa osattiin kertoa, että ketään ei ryhdytä siirtämään kiinniottopaikalta "vartijakoppiin", jos ei tämä halua siirtyä.

Edit: Jos on säilöönotto-oikeus, sittenhän sitä ei tarvitse miettiä, että haluaako asiakas odotella poliisia kopissa vai kiinniottopaikalla.

Vartijoiden yleinen toimintatapa jossakin tietyssä asiassa ei myöskään ole oikeuskäytäntöä. Se olisi oikeuskäytäntöä, jos asiasta olisi lakia soveltavien viranomaisten ratkaisuja. Jonkin myymälävarkaan hakeminen kaupan pullohuoneesta ja siitä seuraava näpistystuomio ei ota mitään kantaa siihen, saako vartija viedä varkaan väkisin pullohuoneeseen, jos hän haluaa kiinnioton jälkeen odottaa poliisi vaikka tuulikaapissa. Vaikka kiinniotettu kantelisi kiinniotosta, ei hän välttämättä osaa kohdistaa sitä moitetta nimenomaan johonkin muuhun tilaan siirtämisen oikeutukseen, eikä siitä asiasta silloinkaan synny mitään ratkaisua.
Kuvake
OlliM
polveenpotkija
Viestit: 114
Lauteille: Elokuu 2018

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti OlliM »

sinappi kirjoitti: heinä 4, 2023, 13.17 Mutta siirretäänkö henkilöitä siis kiinniottopaikalta väkisin voimaa käyttämällä eri tilaan? Onko se normaalia?
Kyllä. Pitäisin sitä normaalina, mutten yleisenä. Tämä siksi, että yleensä vastusteleva kohdehenkilö lakkaa vastustelemasta raudoittamisen jälkeen. Jos vastustaminen kuitenkin jatkuu, siirretään henkilö joka tapauksessa voimakeinoin tilaan jossa hänen kanssaan poliisia odotetaan.
sinappi kirjoitti: heinä 4, 2023, 13.17 Kyllä minulle jo 2000-luvun alussa yksityisen alan kurssikoulutuksissa osattiin kertoa, että ketään ei ryhdytä siirtämään kiinniottopaikalta "vartijakoppiin", jos ei tämä halua siirtyä.
Tämähän se tiukka tulkinta on ja aivan varmasti jokin itselleni tuntematon määrä kouluttajia näin opettaa vielä tänäkin päivänä. Arkielämässä tämä ei kuitenkaan nykyisellään toteudu.
sinappi kirjoitti: heinä 4, 2023, 13.17 Vartijoiden yleinen toimintatapa jossakin tietyssä asiassa ei myöskään ole oikeuskäytäntöä. Se olisi oikeuskäytäntöä, jos asiasta olisi lakia soveltavien viranomaisten ratkaisuja.
Muistelen asiasta jotain ratkaisuja nähneeni, mutta en osaa kyllä tarjota mitään lähdettä etäisesti muistuttavaakaan. Kuten sanoin, kommentoin pääasiassa yleistä käytäntöä. Valvova viranomainen ei ole kuitenkaan puuttunut toimintaan josta on ollut tietoinen, joten vähintäänkin syntyy mahdollisuus kieltoerehdykselle.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3352
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

OlliM kirjoitti: heinä 4, 2023, 13.33

Muistelen asiasta jotain ratkaisuja nähneeni, mutta en osaa kyllä tarjota mitään lähdettä etäisesti muistuttavaakaan. Kuten sanoin, kommentoin pääasiassa yleistä käytäntöä. Valvova viranomainen ei ole kuitenkaan puuttunut toimintaan josta on ollut tietoinen, joten vähintäänkin syntyy mahdollisuus kieltoerehdykselle.
Mikä valvova viranomainen on tietoinen siitä, että ihmisiä viedään kiinniottopaikalta väkisin muihin tiloihin odottamaan poliisia? Mistä tämä tietoisuus ilmenee? Esimerkiksi tuossa linkitetyssä oikeusasiamiehen tarkastusraportissa Helsingin päärautatieaseman järjestyksenvalvontatoimintaan oli oikeusasiamiehelle kerrottu, että kiinniotettuja ei viedä kiinniottopaikalta väkisin. Kouluttajokoulutus tulee poliisilta, ja monet kouluttajat sinunkin mukaasi sanovat, ettei saa siirtää väkisin kiinniottopaikalta muihin tiloihin, niin varmaan sitäkin kautta valvovan viranomaisen kanta ilmenee.
Kuvake
OlliM
polveenpotkija
Viestit: 114
Lauteille: Elokuu 2018

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti OlliM »

sinappi kirjoitti: heinä 4, 2023, 14.42 Mikä valvova viranomainen on tietoinen siitä, että ihmisiä viedään kiinniottopaikalta väkisin muihin tiloihin odottamaan poliisia?
Viittasin tietysti poliisiin. En tiedä mistä poliisi organisaationa on tietoinen, mutta yksittäiset virkamiehet ovat käytännöstä tietoisia ja se saattaa johtaa uusien vartijoiden kohdalla epäselvyyteen siitä, onko toiminta lain mukaista vai ei. Tähän viittasin tuolla kieltoerehdyksellä.

Tämä keskustelu ei nyt kuitenkaan liity enää millään tavalla voimankäyttöön fyysisenä suorituksena tai varsinkaan ison omenan tapaukseen, joten päätetään tämä keskustelu ainakin tämän ketjun osalta.

Seuraajat

Ale
Kuvake
AlexMachine
Anonyymi Apina
Kuvake
AriJ
Asgeir
bullmastif
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eizei
Kuvake
Fubarbarian
ghostyass
halmehe
HarriN
Hemmukka
Kuvake
Huppu
Ilkka
Illu
Jaawa
Jakkis
jantik
Jarppa
Jaska
Kuvake
Jasse
Kuvake
jepulista
jjs
Joni K
Kuvake
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
Kilvenkantaja
KingBuzzo
Korpinkivi
kukkis
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Kyösti
Lasse Candé
Le1kkola
Lowclass
Lybeck
magamies
miestenmies
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
Mänzy
Kuvake
NCP
Kuvake
ninja
Nisti-inva
Oar
obmijoy
Odee
Odee
Kuvake
OlliM
Kuvake
Oskari
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
Pasi Lunden
Patalikko
Kuvake
PDC
Petri Puolakka
Kuvake
Point
pukeonfloor
qing
Rahanpesijä
rampe
Reba
Reba
Reid
Riviharrastaja
RWAT
Kuvake
Räikkönen
sabre
Samuli Suoniemi
Kuvake
sanppa75
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Kuvake
SirSamuel
Sven Kornie
Szanne
Taftaf
Taijin harjoittaja
taikaviitta
Tammilehto
tapsaattori
Tarkemo
Teurassika
Kuvake
Totte
Veepee
Kuvake
Versus
xYm
YJT