Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 2570
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti tapsaattori »

Laadukas ja aidosti mukana oleva esimiestyö olisi tosiaan yksi tapa muuttaa toimintakulttuuria. Eli uudelle vartijalle ihan kädestä pitäen näytetään miten tehdään.

Todellisuus metrossa oli ainakin v. 2004 ihan jotain muuta. Pari perehdytysvuoroa jonka jälkeen itseohjautuvasti tekemään niillä paukuilla mitä sattui olemaan. Perehdyttäjä oli yleensä toinen vartija joka oli ollut hieman kauemmin töissä.

Ylivartijoita oli vuorossa yleensä yksi eikä hänellä ollut aikaa tehdä mitään ohjaavaa esimiestyötä sillä hän ajoi autolla hälykohteita ym omia tehtäviään.

Jos tilanne on, mitä epäilen, täysin sama resurssien suhteen niin tällaisilla vaatimuksilla omavalvonnasta ja esimiesohjauksesta voi pyyhkiä percettä. Ne saattaa olla paperilla jossain muttei niillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
sikajudoka
munillepotkija
Viestit: 592
Lauteille: Helmikuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Omavalvonta ja lähiesimiestyön arvostuksen ja palkkauksen nosto ovat varmaan avaimia muutokseen. Viranomaislähtöisellä toiminnalla ja tarkastuksilla ei synny mitään kestävää.
Jakkis
ilmaanpotkija
Viestit: 11
Lauteille: Helmikuu 2019
Paikkakunta: Uusimaa
Etulaji: Defendo
Sivulajit: Voimankäyttö, Nyrkkeily
Takalajit: Krav maga, thainyrkkeily

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Jakkis »

tapsaattori kirjoitti: tammi 11, 2024, 06.53 Laadukas ja aidosti mukana oleva esimiestyö olisi tosiaan yksi tapa muuttaa toimintakulttuuria. Eli uudelle vartijalle ihan kädestä pitäen näytetään miten tehdään.

Todellisuus metrossa oli ainakin v. 2004 ihan jotain muuta. Pari perehdytysvuoroa jonka jälkeen itseohjautuvasti tekemään niillä paukuilla mitä sattui olemaan. Perehdyttäjä oli yleensä toinen vartija joka oli ollut hieman kauemmin töissä.

Ylivartijoita oli vuorossa yleensä yksi eikä hänellä ollut aikaa tehdä mitään ohjaavaa esimiestyötä sillä hän ajoi autolla hälykohteita ym omia tehtäviään.

Jos tilanne on, mitä epäilen, täysin sama resurssien suhteen niin tällaisilla vaatimuksilla omavalvonnasta ja esimiesohjauksesta voi pyyhkiä percettä. Ne saattaa olla paperilla jossain muttei niillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Näinhän se valitettavan monesti menee.

Olin vuoroesimiehenä pari vuotta ja kun pyrin mahdollisimman usein tapaamaan kentän tekijöitä ja varaamaan oikeasti aikaa kenttään tutustumiseen ja huolien kuunteluun, niin sain monelta kuulla, että olin heidän työuransa ensimmäinen esimies kuka tuota jaksaa tehdä. Itse asiassa saatoin olla monelle ensimmäinen heidän tapaamansa esimies lukuun ottamatta rekryssä ja työsopparin allekirjoituksessa tavattuja. En koskaan osannut pitää omaa tekemistäni mitenkään ihmeellisenä asiana, ajattelin vain tekeväni hommat kuten ne kuuluukin hoitaa.

Kun sain muita töitä ja lopetin firmassa, niin moni harmitteli että lähden juuri siksi, että olin jaksanut panostaa kenttään ja olemaan siellä näkyvillä. Palkkausta kun sivuttiin niin yksi merkittävä vaikutin lähdössäni oli juuri se, ettei palkka mielestäni vastannut työn vastuuta ja vaatimuksia.
Sven Kornie
polveenpotkija
Viestit: 147
Lauteille: Huhtikuu 2006

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Sven Kornie »

Itse aloitin portsarin hommat, niin että kävin yhdessä paikassa harjoittelemassa, jossa pääsinkin heti selvittelemään yksin pihalla tapahtunutta 3vs1 tilannetta, jossa 3 potki yhtä maassa olijaa. Tuli vähän putkinäköä ja homma näytti vaarallisemmalta, kuin olikaan, kukaan joukkotappelijoista ei osannut edes tapella, mutta näyttihän se vähän epäreilulta. Tilanne kuitenkin ratkesi ilmoittalla olevani JV, pienen länkyttämisen jälkeen de-eskaloitui koko homma, kun muut JV:t tulivat paikalle. Muuten rauhallinen ilta.

Tämän jälkeen perehdytys omaan kohteeseen, jossa ollaan yksin.

Tämän jälkeen olen sitten koittanut keksiä pyörää uudelleen, eli opetella ihan omat keinot hoitaa eri tilanteita, koska ei ole ollut kokeneempia opastamassa. Hyvin on mennyt siinä mielessä, että yhtään voimankäyttötilannetta ei ole tullut 1.5 vuodessa, aina selvitty puhumalla (elämänkokemus ja työkokemus muulta alalta on varmasti auttanut). En ole mikään portsari varsinaiselta ammatiltani, vaan teen niitä keikkahommina samassa kohteessa silloin tällöin. Toki olen kysellyt itseäni kokeneemmilta tutuilta vinkkejä miten toimia tietyissä tilanteissa.

edit: tämä siis liittyy tuohon edelliseen kommenttiin, niin että ei ole esimiestä paikalla, mutta ei ole kollegoitakaan ollut missään vaiheessa :)
sikajudoka
munillepotkija
Viestit: 592
Lauteille: Helmikuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Avarnin tuomiot. 3 sai kovat tuomiot.

https://yle.fi/a/74-20072350
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94283
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mika »

Vaikka tuomiot eivät ole lainvoimaisia, lähettää tuo signaalia siitä, ettei vähäpoikien anneta Suomessa riehua mielin määrin ilman seurauksia. En yhtään tiedä, miten vankiloissa suhtaudutaan tuollaisiin öykkäreihin, mutta minulla on omat aavistukseni. Saattavat oppirahat langeta maksettavaksi kovemman kautta.

Toivottavasti nuo (todennäköisesti) istumaan lähtevät saavat myös terapiaa siellä, jotta he palaisivat vapaalle jalalle edes vähän parempina ihmisinä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
sinappi
etupotkija
Viestit: 3352
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

Olisiko se sitten oikein, jos rikosseuraamusjärjestelmä antaisi muiden vankien pahoinpidellä tai yhdysvaltalaisista elokuvista tutulla tavalla esimerkiksi raiskata noita rikoksesta tuomittuja järjestyksenvalvojia? Tuomittu seuraamushan on nimenomaan ainoastaan se, että menettää vapauden."Oppirahat" kai viittaa vähän muuhunkin kuin muiden vankien kielteisiin asenteisiin ja vaikeuksiin löytää uusia kavereita vankilasta. Tuossa on helppo sortua aivan samanlaiseen laissa kielletyn teon neutralisaatiotekniikkaan kuin millä järjestyksenvalvojien voidaan ajatella omia rikoksiaan perustelevan. Rikollinen järjestyksenvalvoja voi oikeuttaa uhrinsa pahoinpitelemisen kieltämällä uhrin arvon (uhri on moraaliton ihminen ja häirikkö) ja vedota korkeampaan päämäärään (turvallisuuden lisääminen toimialueella ja kosto moraalisen oikeuden puolesta).
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94283
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mika »

Mitään tuollaistahan en sanonut.

Valvomo: Viestiä lyhennetty.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
sinappi
etupotkija
Viestit: 3352
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

Kysymys on retorinen. Halusin vain nostaa esiin näkökulman neutralisaatiosta rikoskäyttäytymisen selityksenä. Liittyy aiheeseen, sillä neutralisaatio auttaa selittämään keskustelun aiheena olevista voimakeinoista lipsumista oikeudettoman väkivallan puolelle. Jos esimerkiksi vankilan vartijat tarkoituksella järjestäisivät tuomittuja, entisiä järjestyksenvalvojia väkivaltaisten vankien seuraan, kuinka vartijat olisivat itse näitä öykkäreitä parempia?

Valvomo: Viestiä lyhennetty.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94283
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mika »

Tässä on tärkeä muistaa Humen giljotiini: siitä, miten asiat ovat, ei voi päätellä miten niiden tulisi olla. Oppirahojen maksaminen saattaa olla faktaa, mutta siitä ei voi päätellä pitäisikö asian olla niin.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2001_06/hume.html
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24835
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mjölnir »

Pari juttua, joilla on oikeuskäytännön kannalta merkitystä:

Syyttäjä haki tuomiota virkarikoksesta, vedoten siihen, että järjestyksenvalvoja on julkista valtaa käyttävä henkilö, joka niiltä osin rinnastuu virkamieheen. Kuitenkaan järjestyksenvalvojalla ei ole virkamiehen oikeudellista suojaa, olisikin ollut ihmeellistä jos olisi tuomittu virkarikoksesta. Nämä syytteethän siis kaatuivat. Vaikka oikeuskin totesi, että lainsäätäjä on tarkoittanut että virkarikos koskisi mm järjestyksenvalvojia. Mutta koska järjestyksenvalvontaa ohjaavassa laissa, laissa yksityisistä turvallisuuspalveluista, ei ole asiasta mitään mainintaa, ei voitu tuomiota käräjäoikeuden mukaan tästä antaa.

Toinen, syytettynä oli 15 järjestyksenvalvojaa, seitsemän osalta syytteet hylättiin täysin. Nämä henkilöt ovat olleet irtisanottuna heti kun homma meni tutkintaan; minkähänlainen shitstorm tulisi, jos nämä irtisanotut lähtisivät ajamaan asiaa laittomasta irtisanomisesta.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1523
Lauteille: Heinäkuu 2013

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Atticora »

Mjölnir kirjoitti: helmi 2, 2024, 07.02 Toinen, syytettynä oli 15 järjestyksenvalvojaa, seitsemän osalta syytteet hylättiin täysin. Nämä henkilöt ovat olleet irtisanottuna heti kun homma meni tutkintaan; minkähänlainen shitstorm tulisi, jos nämä irtisanotut lähtisivät ajamaan asiaa laittomasta irtisanomisesta.
Jos irtisanomisen on laiton sillä perusteella että on syytteessä, eikö irtisanominen kesken prosessin siis ollut laiton kaikkien osalta ennen tuomioita?
No, kuitenkin siis vähintään 3kk palkka tiedossa vähintään seitsemälle henkilölle, jos asia on näin yksinkertainen.
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1523
Lauteille: Heinäkuu 2013

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Atticora »

Atticora kirjoitti: helmi 2, 2024, 09.48
Mjölnir kirjoitti: helmi 2, 2024, 07.02 Toinen, syytettynä oli 15 järjestyksenvalvojaa, seitsemän osalta syytteet hylättiin täysin. Nämä henkilöt ovat olleet irtisanottuna heti kun homma meni tutkintaan; minkähänlainen shitstorm tulisi, jos nämä irtisanotut lähtisivät ajamaan asiaa laittomasta irtisanomisesta.
Jos irtisanomisen on laiton sillä perusteella että on syytteessä, eikö irtisanominen kesken prosessin siis ollut laiton kaikkien osalta ennen tuomioita?
No, kuitenkin siis vähintään 3kk palkka tiedossa vähintään seitsemälle henkilölle, jos asia on näin yksinkertainen.
Voihan olla, että siinä on tullut muuta ilmi. Oltu tietoisia pahoinpitelyistä ja toiminnan laajuudesta, mukana videoilla yms. Omalla menettelyllä menetetty työnantajan ja toimeksiantajan luottamus. Tällöin irtisanomiselle on varmaan aika hyvät perusteet.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24835
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mjölnir »

Niin, viime kädessä oikeus mittaa, onko irtisanomiselle ollut asiallinen ja painava syy

En tiedä tilannetta, mutta henkilöiltä on voitu myös tilapäisesti ottaa kortti pois, eli poliisipäällystöllä on oikeus peruuttaa määräajaksi Jv- ja vartijahyväksyntä, mikäli on epäiltynä rikoksesta josta tuomion saaminen todennäköisesti johtaisi hyväksynnän peruuttamiseen. Tästä voisi lähteä hakemaan korvauksia, jos lupa on ollut peruutettuna aiheettomasti
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Sven Kornie
polveenpotkija
Viestit: 147
Lauteille: Huhtikuu 2006

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Sven Kornie »

Itse lähtisin ainakin.

Taistelen tällä hetkellä erään keissin kanssa jolla ei ole turvallisuusalan kanssa mitään tekemistä, mutta vaikutti omaan maineeseen todella paljon (kyse raha-asioista). Jos en olisi saanut erästä suurta firmaa myöntämään omaa virhettään, koska "minulle ei v******a, eikä oikeuksiani poljeta" asenteella, koko pääasiallisen ammattini harjoittaminen olisi ollut vaakalaudalla, kuten todella moni muukin asia. Sen sain selvitettyä onneksi viikossa, asenne vaan pitää olla kuin ahmalla. Tämä ns. kostaminen vie sitten vaan aikaa jonkin verran, kun pitää selvittää kaikki mahdolliset instanssit joiden kautta voin luoda edes pienen tårta på tårta, eikä tämä henkisestikään mukavaa ole, koska joudun korjailemaan yksityisen yrityksen kuulemma "järjestelmävirheeseen" perustunutta mainehaittaa.

Mutta tosiaan itse tähän asiaan, aina kannattaa olla selvillä oikeuksistaan (sekä velvollisuuksistaan) ja tapella vastaan jos oikeuksiasi rikotaan.

Seuraajat

Ale
Kuvake
AlexMachine
Anonyymi Apina
Kuvake
AriJ
Asgeir
bullmastif
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eizei
Kuvake
Fubarbarian
ghostyass
halmehe
HarriN
Hemmukka
Kuvake
Huppu
Ilkka
Illu
Jaawa
Jakkis
jantik
Jarppa
Jaska
Kuvake
Jasse
Kuvake
jepulista
jjs
Joni K
Kuvake
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
Kilvenkantaja
KingBuzzo
Korpinkivi
kukkis
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Kyösti
Lasse Candé
Le1kkola
Lowclass
Lybeck
magamies
miestenmies
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
Mänzy
Kuvake
NCP
Kuvake
ninja
Nisti-inva
Oar
obmijoy
Odee
Odee
Kuvake
OlliM
Kuvake
Oskari
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
Pasi Lunden
Patalikko
Kuvake
PDC
Petri Puolakka
Kuvake
Point
pukeonfloor
qing
Rahanpesijä
rampe
Reba
Reba
Reid
Riviharrastaja
RWAT
Kuvake
Räikkönen
sabre
Samuli Suoniemi
Kuvake
sanppa75
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Kuvake
SirSamuel
Sven Kornie
Szanne
Taftaf
Taijin harjoittaja
taikaviitta
Tammilehto
tapsaattori
Tarkemo
Teurassika
Kuvake
Totte
Veepee
Kuvake
Versus
xYm
YJT