Iskut & lyönnit

[Mars]

Onko nyrkillä suoritettavan lyönnin ainoa oikea kyseenalaistamaton osumapinta etu ja keskisormen rystyset? Minulle on ainakin näin opetettu ja heristelty nyrkkiä jossa ko. kohoumat ovat suoraan ranteen jatkona. Minun ranteeni kyllä taipuu myös niin, että muutkuin rystysparit saadaan tarvittaessa "linjaan". Itse asiassa nimetön ja pikkusormi tuntuvat asettuvan tähän jopa luonnollisemmin. Jossain ketjussa muistan tällaisesta nyrkinkäytöstä mainitun. Kertokaas asioita enemmän opiskelleet ja kokeilleet miten on.

[Mika]

Tarkoituksesi on esittää tämä kysymys ilmeisesti vain tällä alueella käsiteltävien lajien harrastajille. Huomatkaa kaikki muut myös tämä.

Jos haluat tämän siirrettävän Saunaan, jossa kaikkien lajien harrastajat voivat vastata, ilmoita tästä jollekulle tämän alueen ylipotkijalle, joka sitten siirtää ketjun.

[Esa Tyynismaa]

Nyrkkihän on tosiaan "oikeinkasattuna" monipuolinen käytettävä.
"Vasaralyönti" on kuin kämmensyrjälyönti,käsi nyt vain on nyrkissä.Sopivassa tilanteessa ja oikealla kulmalla voi lyödä hiertävän lyönnin pikkurillin ja nimettömän rystysillä...
Nyrkkiä voi tosiaan kyllä käyttää lähes miten haluaa,tilanteen mukaan.
Suoriin lyönteihin ja koukkuihin kyllä suosittelen etu- ja keskisormen rystysiä.Koukkulyönnissä varsinkin pystynyrkillä lyödessä.

[Mjölnir]

Esa, tarkoitatko hiertävällä lyönnillä tässä yhteydessä sellaista, että osumahetkellä (esim vasaralyönnissä) pyöräytetään kättä siten, että kontaktipinta vaihtuu nyrkin pohjasta pikkusormen rystysen kautta nimettömän / keskisormen rystyseksi?

[Mars]

Aloitin ketjun tarkoituksella Kadulla. Aloitusviestissäni tarkoitan nimenomaan suoria, koukkuja ym. rystysosalla osuvia lyöntejä. Ja ketjun nimesin väljästi, vaikka toivon keskustelun alkavan edellä mainitsemastani aiheesta.

[Esa Tyynismaa]

Mjölnir,kyllä vain tarkoitin.Arvelinkin ainakin suurimman osan täällä kirjoittelevista omaavan riittävästi kokemusta ymmärtääkseen mitä hain.
Tuolla lyönnillähän onkin sitten jo maalialueiden määrä lähes rajaton...

[Mjölnir]

Kiitos. En ole koskaan testaillut, mutta salille siis...

[Mars]

Jossain ketjussa muistan tällaisesta nyrkinkäytöstä mainitun.

--Ja avokämmenlyönnin lisäksi on paljon muitakin, tosielämän realiteetteihin perinteistä nyrkillä lyöntiä paremmin sopivia lyöntejä (esim. vasaralyönti, kämmenpohjalla lyöminen ja käsivarren eri osien käyttäminen).

Mark Hatmaker muuten suosittelee, että nyrkillä lyötäessä pitäisi toimia juuri eri tavalla kuin perinteisesti opetetaan: Kun yleensä neuvotaan lyömään etu- ja keskisormen rystysellä, Hatmaker kehottaa lyömään nimettömän ja pikkusormen ylimmällä (rystystä lähinnä olevalla) osalla. Tällä tavalla ranne on paremmin linjassa kyynärvarren kanssa, ja riski rystysten hajoamiseen on pienempi.

No, ehkä tämä sitten on vähän loppuunkaluttu aihe tai jotain... Ihmeen paljon vaan tuntuu korostuvan tuo nyrkillä lyöminen IP-lajienkin (Krav Maga, Defendo) treeneissä, hanskat kädessä mätetään mitsiä ja pistaria oikein urakalla. Tekniikkaa neuvotaan ja voimaa yritetään saada lyönnin taakse mahdottomasti. Ihan OK, mutta aika vähälle huomiolle jää lyöjän käden kestävyys.

Minun mielestäni kämmentyvilyönnin pitäisi olla se mistä lähdetään, ja nyrkki tulisi vahvemmin mukaan kuvioihin vasta myöhemmin. Aiemmin kamppailematon peruskurssin käynyt "Hard Target" rullaa ranteensa tai rikkoo kätensä yli 50% todennäköisuudellä, jos iskee pahista nyrkillä päähän kaikin voimin (suoran/koukun).

[Ronin]

Yksi seikka mikä vaikuttanee nyrkillä lyömisen "fiksuuteen" katutilanteessa on varmaan myös lyöjän käden fysiikka. Meinaan käsissä on eroa jos verrataan vaikka 25 vuotta metallityötä tehnyttä kaveria, jolla on luonnostaan lapion kokoiset kädet ja pienempää tyyppiä, jolla on pienet ohuet sormet, jotka ovat tottuneet hivelemään viulun kieliä. Esim. Geoff Thompsonilla, joka nyrkillä mätkii, näyttää videoiden perusteella olevan aikamoiset kourat. Itselläni taas on sellaiset sirot taiteilijan kädet ja sekös kismittää kun nyrkillä lyöminen on lempitekniikoitani ja se lyönti lähtee myös ensimmäisenä selkärangasta kun on meno päällä.

Pirun vaikea se on opetella pois kun jo treeneissäkin intensiivisemmissä harjoituksissa käsi menee nyrkkiin kuin itsestään eikä säännöllinen mäiskiminen siteillä ja 16oz hanskoilla auta asiaa yhtään.

Mietinkin kannattaako noin "pinttynyttä" tekniikkaa alkaa vaihtamaan avokämmeneksi tai muuksi vastaavaksi iskuksi kun on jo niin selkärangassa tuo nyrkillä lyöminen? Tietysti se johtuu varmaan treenin puutteesta, mutta avokämmenet eivät tunnu lähtevän yhtä lujaa kuin nyrkillä tehdyt lyönnit. Tai sitten se on vain säkin luoma illuusio...

[MarkkuT]

hanskat kädessä mätetään mitsiä ja pistaria

Miksei ilman hanskoja?

[Kitten]

No, ehkä tämä sitten on vähän loppuunkaluttu aihe tai jotain... Ihmeen paljon vaan tuntuu korostuvan tuo nyrkillä lyöminen IP-lajienkin (Krav Maga, Defendo) treeneissä, hanskat kädessä mätetään mitsiä ja pistaria oikein urakalla. Tekniikkaa neuvotaan ja voimaa yritetään saada lyönnin taakse mahdottomasti. Ihan OK, mutta aika vähälle huomiolle jää lyöjän käden kestävyys.

Minun mielestäni kämmentyvilyönnin pitäisi olla se mistä lähdetään, ja nyrkki tulisi vahvemmin mukaan kuvioihin vasta myöhemmin. Aiemmin kamppailematon peruskurssin käynyt "Hard Target" rullaa ranteensa tai rikkoo kätensä yli 50% todennäköisuudellä, jos iskee pahista nyrkillä päähän kaikin voimin (suoran/koukun).

"Virallisena" ohjeena (IKMF) magassa olisi opettaa kämmentyvilyönti ennen nyrkkiin siirtymistä. Kyllä sen avokämmenen etuja korostetaan jatkossakin, toki ohjaajasta riippuen. Esimerkiksi periaate "kovalla pehmeään, pehmeällä kovaan" puoltaa kämmenen käyttöä - samoin se, että selviytymistä on myös jälkipelit, joten vähemmän leikkaavalla avarilla saa ihan riittävän vaikutuksen ainakin teoriassa pienemmällä riskillä. Fencestä eli perusasennosta kädet avoinna (vähemmän provosoiva) lähtee hyvä lyönti kädet avoinna.

Nyrkki tuntuu olevan vain jotenkin "kovempi" juttu ja moni pitää alkutaipaleella tavoitteena sen käyttämistä lyönnissä kuin lyönnissä. Ehkä siksi kun nyrkkeilykin on nyrkkeilyä eikä avareilua, joka on itse asiassa kielletty säännöissä.

[Mars]

hanskat kädessä mätetään mitsiä ja pistaria

Miksei ilman hanskoja?

Itse vältänkin hanskojen käyttöä. Mutta joskus kova ja painava mitsi tuntuu liian kovalta ja painavalta lyödä paljaalla nyrkillä, varsinkin koukkulyöntejä.

Ja käsihän on siellä hanskan sisällä aikalailla erilaisessa nyrkissä kuin ilman hanskaa.

Yksi seikka mikä vaikuttanee nyrkillä lyömisen "fiksuuteen" katutilanteessa on varmaan myös lyöjän käden fysiikka.

Niinpä, mutta IP-tekniikoitten pitäisi toimia kaikilla.

--avokämmenet eivät tunnu lähtevän yhtä lujaa kuin nyrkillä tehdyt lyönnit. Tai sitten se on vain säkin luoma illuusio...

Ja kämmentyvilyöntien yms. treenaaminenn säkkiin on minustakin jotenkin hanurista. En tiedä olisiko maissipallo tms. parempi.

[MarkkuT]

Mutta joskus kova ja painava mitsi tuntuu liian kovalta ja painavalta lyödä paljaalla nyrkillä, varsinkin koukkulyöntejä.

Juu samaa mieltä. No pain no gain?

[Mika]

Mutta joskus kova ja painava mitsi tuntuu liian kovalta ja painavalta lyödä paljaalla nyrkillä, varsinkin koukkulyöntejä.

Juu samaa mieltä. No pain no gain?

En harrasta tämän alueen lajeja, mutta nyrkillä lyötäessä (MMA- tai nyrkkeily-) hanskat suojaavat myös ihoa.

Toki paljaallakin pitää vedellä, koska se on realistisempaa, mutta käden ja tekniikan pitää ensin olla valmis sellaiseen harjoitteluun.

[CrazyCatt]

Mutta joskus kova ja painava mitsi tuntuu liian kovalta ja painavalta lyödä paljaalla nyrkillä, varsinkin koukkulyöntejä.

Juu samaa mieltä. No pain no gain?

En harrasta tämän alueen lajeja, mutta nyrkillä lyötäessä (MMA- tai nyrkkeily-) hanskat suojaavat myös ihoa.

Toki paljaallakin pitää vedellä, koska se on realistisempaa, mutta käden ja tekniikan pitää ensin olla valmis sellaiseen harjoitteluun.

Itse pädejä/mitsiä/säkkiä/vast. mätkiessä olen käyttänyt useimmiten (lue: lähes aina) pelkkiä siteitä. Tehokkaasti estää kettumaisimmat palohaavat ja muut vastaavat, mutta ei kuitenkaan menetä liikaa tuntoa siitä lyömisestä.
Joskus tosin ajattelin että hankkisi ihan perus (nahka)kynsikkäät myös treenaamista varten, jotta ei liikaa ranne tottuisi niihin siteisiin.