Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Koppalakin valtuudet ja vastuu

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19181
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Koppalakin valtuudet ja vastuu

Viesti Jussi Häkkinen »

bodyguard kirjoitti: Vieläkin kiinnostaisi tämä asia :?:
Esimerkiksi kirjaimellinen tulkinta ääritapauksissa. Myös mahdolliset tasa-arvolliset ongelmat maallikoiden teksteissä.

Ei hirveästi riskiä kun kaikki on hyvin, mutta toisaalta, niissä tilanteissa ei tarvita lakejakaan.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Viesti mronkain »

Kari Aittomäki kirjoitti: En oikeen tajua mihin perustuu tämä identifioimisen tarve.
Useimmitenhan se kai perustuu sen asiakkaan pätemisentarpeeseen. Pitää saada nimi selville koska "tämä ei jää tähän". Lienee selvää, että useimmiten jää, vaikka se nimi sieltä tulisikin.

Mutta, noin loogisessa mielessä, mielestäni on ihan selvä, että jos jonkinlaista viran tai ammatin suomaa valtaa käyttää, on oleellista että joku, jonka mielestä sitä valtaa on käytetty väärin, pystyy tarvittaessa tekemään valituksen tai viemään asiaa eteenpäin. Toisin sanottuna identifioimaan kuka siellä vastapuolella on ollut.

Ja sitten ihan reilu peli, jos jollakulla on viran puolesta oikeus katsoa papereita tai kysyä nimeä, ja asiakkaan mielestä tilanteessa on jotain mennyt väärin, miksi sitä nimeä ei voisi viranomainen itsekin sanoa. Tuleepahan sitten esiteltyä itsensä kummankin ja voidaan sanoa vaikka käsipäivää ja sopia että voidaan sinutella. ;-)

- Marko
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Paappa »

Hiukan ot: meillä päin liikkuu aika usein ratsupoliiseja, kun tuo Ruskeasuon talli on varsin lähellä. Miten ratsupoliisi menettelee sen hevosen kanssa, jos joutuu puuttumaan johonkin häiriökäyttäytymiseen? Hyppääkö alas satulasta, mutta mihin hevonen sitten laitetaan? Vieläkö hevosia saa käyttää esim. joukkojenhallinnassa?
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Viesti DeusVult »

bodyguard kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti: Mutta onko ei-virkamiestenkin pakko nimetä ittensä niin käskettäessä?
Ja kuka pakottaa?
Nimeähän ei pidä kertoa. JV- kortti tai vartijakortti on esitettävä pyydettäessä toimenpiteen kohteena olevalle tai tämän edustajalle. Onneksi vaan harvempi älyää tuota korttia pyytää.
Ja kortin esittäessään fiksu kaveri tietysty peittää nimensä siitä. Kyllä se valokuva riittää "autentikoimaan" ko. vartijan tai jv:n.
mronkain kirjoitti: Mutta, noin loogisessa mielessä, mielestäni on ihan selvä, että jos jonkinlaista viran tai ammatin suomaa valtaa käyttää, on oleellista että joku, jonka mielestä sitä valtaa on käytetty väärin, pystyy tarvittaessa tekemään valituksen tai viemään asiaa eteenpäin. Toisin sanottuna identifioimaan kuka siellä vastapuolella on ollut.
Tietysti näin, mutta jos kyseessä on esimerkiksi vartijan ja asiakkaan välinen näkemysero tapahtuneesta, asiakas voi ottaa yhteyttä suoraan vartiointiliikkeeseen ja lähteä sitä kautta purkamaan ongelmaansa. Mikäli juttu menee poliisille, poliisi saa kyllä vartiointiliikkeeltä tiedot siitä kuka vartija on ollut vuorossa ja missäkin kohteessa.

Itse en kyllä vapaaehtoisesti kerro nimeäni millekkään huumehörhöille - tai muillekkaan asiakkaille - kun en nimittäin tahdo mitään kostoa hautovia rappionarkomaaneja nurkkiini pyörimään. (tosin tällä hetkellähän en tee noita hommia, mutta ehkä joskus taas...)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4315
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Re: Koppalakin valtuudet ja vastuu

Viesti YJT »

saarikko kirjoitti:
Vieläkö tuo on kovin ajankohtainen? Kun poliisilakikin on muuttunut sen jälkeen varmaan parikymmentä kertaa.
Sitähän juuri kysyin. No, viisastelut sikseen. Laki eikä asetus ei mainitse, menee varmaan niihin hallinnon periaatteisiin.. viitti kaivaa, mutta lukekaa Annika Lapintien eduskuntapuheenvuorot Smash ASEMin jälkeen..
Joo, en itsekään muista minkä tasoisella määräyksellä tuohon on puututtu. Saattaa olla joku ministeriön pysyväismääräys tms.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4315
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Viesti YJT »

Kari Aittomäki kirjoitti: En oikeen tajua mihin perustuu tämä identifioimisen tarve.
Poliisi on poliisi ja sillä hyvä.
Kuten Marko totesi, eiköhän kyse ole asiakkaan tarpeesta saada viimeinen sana.

Tähän liittyykin se ihmettelyni siitä vaivannäöstä, joka tehdään että ei tarvitsisi kertoa nimeä asiakkaalle. Jos asiakas ei tee sillä tiedolla mitään, ei nimen kertomisesta liene haittaa, ja jos nimen tietäminen olisi tärkeää, se saadaan selville joka tapauksessa. Tarpeella viittaan esim. rikostutkintaan tai esimiehelle tehtävään valitukseen.

Minä näen asian niin, että pitämällä nimilappua ja kertomalla nimeni, osoitan että asiassa ei ole mitään salattavaa. Jos kieltäytyisiin kertomasta, asiakas saattaisi saada lisää vettä myllyyn ja jo ihan periaatteesta viedä asiaa eteenpäin. Olisi noloa saada nuhteita nimen kertomatta jättämisestä, varsinkin kun sillä asialla ei voita mitään. Mielestäni nimen kertomisesta on turha lähteä tekemään jotain arvovaltakysymystä; varsinkin jos ei ole täysin varma että on 100% oikeassa, ja että myös esimiehet tietävät tämän...

Jos asiakas tuntee saavansa viimeisen sanan sillä että kuulee minun nimeni ja tyytyy siihen, ei se ole minulta pois.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4315
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Viesti YJT »

Paappa kirjoitti: Miten ratsupoliisi menettelee sen hevosen kanssa, jos joutuu puuttumaan johonkin häiriökäyttäytymiseen? Hyppääkö alas satulasta, mutta mihin hevonen sitten laitetaan?
Täytyy sanoa, että en ole ikinä miettinyt asiaa enkä keskustellut ratsupoliisien kanssa asiasta.

Fillaripoliisina toimiessani fillarin selästä noustiin ennen asiakaskohtaamista, ja tarpeen mukaan fillari laitettiin käsiraudoilla tai muulla lukituslaitteella kiinni johonkin kiintään esteeseen. Jos henkilö esim. otettiin kiinni, voitiin henkilö kävelyttää asemalle tms. paikkaan joko itse taluttaen tai fillarilla perässä ajaen, tai sitten kutsuttiin kuljetuspartio paikalle. Varmaan ratsussa toimitaan samoilla linjoilla.
Paappa kirjoitti: Vieläkö hevosia saa käyttää esim. joukkojenhallinnassa?
Käsittääkseni saa, tai sanotaan niin että en tiedä että asia olisi muuttunut (eikä mieleeni ole edes tullut, että ei saisi). Muistaakseni siitä ei ihan kauhean kauaa ole kun viimeksi näin ratsuja jouhahommissa; saattoi olla viimeisen EU-puheenjohtajuuskauden aikana.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Viesti DeusVult »

Hevosiahan on kautta historian käytetty JOUHA-tehtävissä. Muttei ehkä niinkään joukkojen hallintaan, vaan ennemminkin joukkojen hajoitukseen :)

Poliisiratsutkin voisi haarniskoida modernisti samaan tapaan kuin mellakkapoliisit, ja sitten vaan vanha kunnon ratsuväkirynnäkkörynnäkkö. :D Kyllä siinä lähtisi mikä tahansa anarkistijengi hiihtämään kotia kohti kakka housussa...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Paappa »

Poliisiratsutkin voisi haarniskoida modernisti samaan tapaan kuin mellakkapoliisit, ja sitten vaan vanha kunnon ratsuväkirynnäkkörynnäkkö.
Kuva
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
terssi
kylkeenpotkija
Viestit: 2925
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Tampere

Viesti terssi »

Itse kannattaisin tätä:

Kuva
I'm like the man who singlehandedly built the rocket and went to the moon. What was his name? Apollo Creed?
Kuvake
Kuntoutuja
sääreenpotkija
Viestit: 61
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kuntoutuja »

DeusVult kirjoitti: Poliisiratsutkin voisi haarniskoida modernisti samaan tapaan kuin mellakkapoliisit, ja sitten vaan vanha kunnon ratsuväkirynnäkkörynnäkkö.
Esimerkkejä nykyaikaisista suojavarusteista:

Kuva Kuva
Arnolds have produced a range of equipment to protect the most vulnerable areas of a horse when subjected to thrown objects, missiles, liquids, etc., during public disturbances and riot situations.
Lähde: Arnold Engineering Plastics Ltd, Horse Protection
Paulin laki: Lattialta ei voi pudota
Kuvake
Kuntoutuja
sääreenpotkija
Viestit: 61
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kuntoutuja »

Koska poliisikoiraa voidaan käyttää voimankäyttövälineenä, niin missä kulkee käytännössä koirankäytön rajat.
Paulin laki: Lattialta ei voi pudota
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Koppalakin valtuudet ja vastuu

Viesti bodyguard »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Esimerkiksi kirjaimellinen tulkinta ääritapauksissa.
En ymmärrä kyllä vieläkään. Laissahan on määritelty mitä siinä tarkoitetaan poliisimiehellä.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Viesti DeusVult »

Kuntoutuja kirjoitti:
Arnolds have produced a range of equipment to protect the most vulnerable areas of a horse when subjected to thrown objects, missiles, liquids, etc., during public disturbances and riot situations.
Olit tuon "missiles"in boldannut... Selvennykseksi kaikille että tässä tarkoitettaneen jostain aseesta ammuttua kappaletta, kuten nuolta tai lingonkiveä tms. Ei siis ohjusta :D
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4315
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Viesti YJT »

Kuntoutuja kirjoitti: Koska poliisikoiraa voidaan käyttää voimankäyttövälineenä, niin missä kulkee käytännössä koirankäytön rajat.
Koiran käyttöä säädellään samalla tavalla kuin muutakin voimankäyttöä. Eli jos poliisikoiraa käytetään voimankäyttövälineenä, käytön oikeellisuutta arvioidaan samoin perustein kuin jos oltaisiin esim. ammuttu tai käytetty OC:ta. Eli lyhyesti: ei voi määritellä mitään rajoja, vaan voimankäyttö on arvioitava tilannekohtaisesti.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Seuraajat

Kuvake
Hukka