Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Taolu — historiaa ja nykypäivää

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 89269
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 854 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

Taolu — historiaa ja nykypäivää

#1

Viesti Mika » maalis 16, 2008, 23.55

Liikesarjoista on julkaistu uusi artikkeli: http://potku.net/taolu-historiaa-ja-nykypaivaa/" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 10818
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

#2

Viesti flammee » maalis 17, 2008, 01.56

Valaiseva artikkeli, mutta on mulla pientä kritiikkiä silti, tää artikkeli ei ollut ihan eka jossa tämä juttu on häirinnyt.

Eli kun on noita näyttäviä liikkeitä, niin minusta se visuaalinen näyttävyys ei ole koko juttu että miksi se on niin hienoa tai miksi niitä treenataan. En mää ikinä ole tykännyt esim. korkeista tai teknisesti haastavammista potkuista niiden näyttävyyden takia, eihän ne kaikki edes ole kovin näyttäviä. Niiden käyttäminen on vaan pirun siistiä, erityisesti matsatessa. Ja sama koskee monia muitakin näyttäviä juttuja. Ja on niiden tiettyjen haastavien juttujen tekemisessä itseisarvoa, ilman sitä matsauskontekstiakin. Mutta se että sanotaan että koko juttu on visuaalisuudessa on vähän sama juttu kuin sanoisi että realistinen mättö on hienoa koska veri lentää ja ihmisiin sattuu.

Sekä realistisessa mätössä että haastavampien ja monimutkaisempien tekniikoiden kanssa pelaamisessa on tärkeämpiä juttuja kuin visuaalinen puoli.

Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 337
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: KL, MY
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

#3

Viesti maminglei » maalis 17, 2008, 06.32

Naseva artikkeli; juuri tällaisia kaivataan enemmänkin! Pisteet myös hyvästä suomen giälestä

Olen artikkelin kanssa samaa mieltä, mutta haluan lisäisätä yhden pienen ajatuksen näyttäviin tekniikoihin liittyen: joidenkin tyylien liikesarjoissa on näyttäviä ja vaikeita tekniikoita, joiden kamppailusovellusta kuka tahansa realistiseen kamppailuun tutustunut pitäisi kyseenalaisena. Näiden liikesarjojen treenaaminen kuitenkin kehittää kamppailijan fysiikkaa hyvin monipuoliseksi ja siten auttaa kokonaisvaltaisen kamppailutaidon kehittymisessä. Eli sen sijaan että opettaisivat kamppailutekniikoita, nämä liikesarjojen osat ovat enemmänkin metodi fyysisten ominaisuuksien treenaamiseen. On meinaan huomattavasti helpompaa oppia sitä perinteistäkin kamppailua, kun omat fyysiset ominaisuudet on jostain leopardin ja kengurun välimaastosta. Aina ilo katsella näitä pienestä saakka treenanneita jätkiä, joilla ei välillä tunnu olevan mitään fyysisiä rajoitteita oppimiselle (ja samaan aikaan harmittaa ihan vietävästi jos ko. henkilö EI treenaa kamppailua perinteisin metodein. mitä tuhlausta!). Anyhow, tähän joukkoon en laske niitä uber-monimutkaisia komboja, jotka lienee jonkun koskaan-tappelemattoman-teenhörppijän teoriamietiskelyn tuloksia.
"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 89269
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 854 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

#4

Viesti Mika » maalis 17, 2008, 07.47

Kieli on surkeaa ja kankeaa. Murdoch ja antti_lk sitä Fighteria varten rukkasivat, pitää jossakin vaiheessa katsoa sitä tarkemmin. Kääntämisen tuska on siinä, että jos naputtelee intuitiolla, konnotaatiot voivat muuttua, mutta jos kääntää liian uskollisesti, henki pakenee tuotteesta. Jälkimmäiseen on sorruttu.

Olen samaa mieltä noista monimutkaisista liikkeistä, ja onhan Tanglangissakin lasten liikesarjoissa mm. kärrynpyörä miekka kädessä. Sen taistelufunktio on 0, mutta kehonkäyttöä se opettaa. Noilla ylimääräisillä hötkyilyillä on nähdäkseni viitattu McWuguaneihin mm. Jenkeissä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
niilahasko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 462
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti niilahasko » maalis 17, 2008, 08.51

Mielestäni artikkeli oli huono! Se on kirjoitettu täysin perinteisen kungfun näkökulmasta. Siitä näkee hyvin selvästi, että kirjoittaja on perinteisen kungfun miehiä, ja hänen tietonsa modernista wushusta ovat vähäiset. Artikkelissa on haluttu selvästi erottaa moderni wushu perinteisestä kungfusta. Sen olisi voinut tehdä informatiivisesti katsoen kumpaakin puolta tasapuolisesti. Näköjään perinteisen mainostus ja modernin vesittäminen on suurin artikkelin antama sisältö.
Surullista että niin monet perinteisen kungfun treenaajat pitävät wushua jonkin asteisena uhkana omalle lajilleen...Harmillista, että tämä mielestäni huono artikkeli on joskus päätynyt Fighter-lehteen.
Tuntuu että täällä ollaan aikamoisen propagandan sokaisemia. Suurin osa wushun treenaajista treenaa lajia päämääränään itsensä kehittäminen, eikä itsepuolustus mielessä. Suurin osa harhakuvista on juuri perinteisen kungfun treenaajilla jotka luulevat että wushun harrastajat treenaavat liikesovelluksia vain sen takia että pärjäisivät taistelussa. Mielestäni liikesovellusten päämäärä on liikkeen ymmärtämisen helpottaminen. Ne auttavat esim. tiedostamaan missä kohtaa liikettä tulisi käyttää voimaa jne. Mielestäni harhakuvat siitä että wushun treenaajat luulevat pärjäävänsä taistelussa wushuliikkeillään, ovat täysin perinteisen lajin treenajien luuloja.
Kuinka hyvin täällä tunnetaan wushuttajia ylipäätänsä? Minä tunnen monia wushun treenaajia, monesta eri seurasta, enkä tiedä yhtäkään joka treenaisi wushua pärjätäkseen paremmin tappelussa. En myös usko että kenelläkään heistä on harhakuvia taidoistaan.
Luullaanko yleisesti että trikkaajat, jotka myös tekevät kaikenlaisia hyppypotkuja, treenaavat niitä vaikkapa katutappelua varten?

Lukekaapa sellainen kirja kuin Zen in the Martial Arts, by Joe Hyams. Siinä kirjoittaja painottaa heti alussa, että kamppailulajien suurin anti on itsensä kehittämisessä.
no pain no game

helsingin wushu ry
http://www.wushu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#6

Viesti Tapani » maalis 17, 2008, 09.28

Onko artikkelissa Niilahasko sinusta virheitä?

Minusta tuossa ei edes erityisesti kritikoida modernia wushua, vaan modernia kungfua, mikä jaottelu on hyvä pitää mielessä tuota luettaessa.


Tapani

Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 337
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: KL, MY
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

#7

Viesti maminglei » maalis 17, 2008, 09.44

Juu minäkin lukiessani mietin koko ajan lähinnä perinteisen gongfun liikesarjoja, joiden moderni treenitapa on usein täysin vesittynyt. En jaksa nyt uudelleen kaluta artikkelia läpi, mutta en huomannut nopealla lukemisella modernin wushun mollaamista. Toki osuvampi artikkeli olisi ollut jotain tyyliin "taolu perinteisen gongfun näkökulmasta" tms., kun modernin wushun taolu-treenaamista ei oltu esitelty.

Omasta mielestäni moderni wushu on hauska laji ja kateeksi käy aina kun katselee osaavien jätkien sulavan kevyttä menoa. En allekirjoita Niilahaskon epäilyksiä perinteisen puolen treenaajien mielikuvista.
"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#8

Viesti Tapani » maalis 17, 2008, 10.36

maminglei kirjoitti: En allekirjoita Niilahaskon epäilyksiä perinteisen puolen treenaajien mielikuvista.
En minäkään. Ainakin omissa piireissäni ihmiset suhtautuvat varsin positiivisesti moderniin wushuun.


Tapani

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 89269
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 854 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

#9

Viesti Mika » maalis 17, 2008, 10.37

Sanoisin minäkin että Niila iski kirveensä kiveen. Hyvä silti tiedostaa, että noinkin artikkelin voi lukea.

Tuo aiemmin mainitsemani McWuguan on luultavasti se, johon Niila on sekoittanut modernin wushun.

Niilan väitteet propagandasta ovat täysin tekaistuja. Toivottavasti useampi Wushu-harrastaja ei ajattele samalla tavalla. Huomioiden Niilan aiemmat kirjoitukset uskon että hän edustaa sitä kärjistetympää mielipidepäätä.

Kavereita tässä kaikki ollaan. :hippy2:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 10818
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

#10

Viesti flammee » maalis 17, 2008, 10.42

Näistä lausahduksista on mun mielestä kuitenkin helppo tulkita sellasta väheksyvää asenteellisuutta..
maminglei kirjoitti: Omasta mielestäni moderni wushu on hauska laji ja kateeksi käy aina kun katselee osaavien jätkien sulavan kevyttä menoa.
maminglei kirjoitti: Aina ilo katsella näitä pienestä saakka treenanneita jätkiä, joilla ei välillä tunnu olevan mitään fyysisiä rajoitteita oppimiselle (ja samaan aikaan harmittaa ihan vietävästi jos ko. henkilö EI treenaa kamppailua perinteisin metodein. mitä tuhlausta!).
Eli et pidä wushua vakavasti otettavana lajina, vaan sen treenaaminen on lahjakkuuksien tuhlausta?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 89269
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 854 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

#11

Viesti Mika » maalis 17, 2008, 10.45

Noinhan voisi sanoa myös jääkiekosta. Suomessa lahjakkaimmat urheilijalupaukset viillettävät jäällä, mutta olisihan se kutakuinkin jokaisen valmentajan ja opettajan mielestä hienoa saada enemmän näitä nuorukaisia nimenomaan kamppailulajisalille.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 10818
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

#12

Viesti flammee » maalis 17, 2008, 11.17

Tapani kirjoitti: Minusta tuossa ei edes erityisesti kritikoida modernia wushua, vaan modernia kungfua, mikä jaottelu on hyvä pitää mielessä tuota luettaessa.
Noh, aloituskappaleessa sanotaan:
Wushu ja kungfu
Kiinalaiset lajit voidaan nykyään jakaa kahteen osaan: jingsai wushu (kilpa-wushu), joka tunnetaan myös nimellä xiandai wushu (moderni wushu) sekä minjian wushu (kansan wushu), johon viitataan myös termeillä chuantong wushu tai zhenzong gongfu (perinteinen wushu tai puhdasoppinen kung fu). Kiinan ulkopuolella näitä kahta kutsutaan usein joko sport wushuksi (ensin mainitut) tai perinteiseksi kung fuksi (toiseksi mainitut). Näitä molempia yhdistää yksi olennainen osa kiinalaista kamppailemista: liikesarjat (taolu).
Mikä viittaisi noista kahdesta puhutaan, ei modernista kung fusta ja perinteisestä kung fusta. Jos artikkelin tarkoitus on syventyä moderniin kung fuun ja perinteiseen kung fuun niin sen voisi selvemminkin ilmaista. Alaotsikoiden "Wushu ja kungfu" sekä "Taolun merkitys" alla käsitellään mun mielestä kyllä juurikin perinteistä kung fua ja wushua. Modernia kung fua tässä ei eritellä omaksi käsitteekseen.. Se että kung fun harjoittelijat löytävät sen tästä artikkelista, ei tarkoita että muidenkin pitäisi se sieltä itsestäänselvästi löytää.

Aki Korhonen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 308
Lauteille: Maaliskuu 2014
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#13

Viesti Aki Korhonen » maalis 17, 2008, 11.20

Tapani kirjoitti: Onko artikkelissa Niilahasko sinusta virheitä?

Minusta tuossa ei edes erityisesti kritikoida modernia wushua, vaan modernia kungfua, mikä jaottelu on hyvä pitää mielessä tuota luettaessa.

Tapani
Hei kaikki!
Ensiksi Mikalle ja Tapanille, kyllä tuossa oli selvää moderinin wushun kritiikkiä sekä yleisasenteeltaan, että ihan suoraankin, vai mitä sanotte tästä kappaleesta?:

"Joissakin wushu-kisoissa voi nähdä myös perinteisiä liikesarjoja omana kilpakategorianaan. Näin ollen jotkut wushu-kilpailijat oppivat perinteisiä liikesarjoja, mutta jos liikesarjan tukena ei ole kamppailuharjoittelua, on liikesarja pelkkä tyhjä kuori ja sen alkuperäinen tarkoitus on hävinnyt. Tällöin harjoittelusta puuttuu tyylin kokonaisvaltainen ymmärtäminen, sen harjoitteluperiaatteet sekä quanli (eli esimerkiksi se, mihin oppimisvaiheeseen ko. liikesarja sijoittuu). Päinvastoin kuin usein luullaan, pelkkä liikesarjan sovellusten tiedostaminen ei tarkoita vielä mitään, kun puhumme tyylin läpikohtaisesta ymmärtämisestä. Perinteisen kung fun näkökulmasta jonkin tyylin liikesarjojen harjoittelu ilman sovellusharjoittelua on hyvin pinnallista, eikä liity tyylin periaatteiden ymmärtämiseen millään tavoin. Ymmärtämiseen vaaditaan useita vuosia ahkeraa harjoittelua tyylin mestarin silmien alla."
Artikkelisssa oli paljon hyvää mm. wushutermien selventäminen ja kiinannokset niistä. Artikkelin otsikko on hieman väärä, oikeampi olisi esim. "Perinteisen kung fu:n harjoittelu Tang Langin näkökulmasta tms."
... tai joku muu, sillä varsinaisesta liikesarjojen harjoittelusta artikelissa kerrotaan vähän - lyhyesti sen annin voi kiteyttää: Taolun harjoittelu edistää kamppailutaidon kehittämistä. Sen sijaan negatiiviselta puolelta on paljon siitä, kuinka "pelkkä" muodon harjoittelu on turhaa, tosin mainitaan, että se on turhaa kamppailutaidon kannalta.

.... Kuten Niila mainitsi, ei Wushun tarkoitus ole tappelemaan oppiminen sinänsä vaan itsensä kehittäminen laajassa mielessä, enkä sitä tässä nyt erittele. Wu=sota shu=taito. Eli tappelutaidot on transformoitu alkuperäisestä tarkoituksestaan itsekasvatuksen ja terveyden ylläpidon menetelmäksi ja taidoksi sinänsä. Tässä se suurin ero "perinteiseen" kung fuun ehkä on. Sama on käynyt monille muillekin lajeille esim. kaikki japanilaiset do-lajit, keihäänheitto, kuulantyöntö ja ampumahiihto. Mutta se, että liikkeet olisivat jotenkin auttamattomasti vajaampia kuin perinnepuolella, ei pidä paikkaansa ainakaan taijipuolella, josta itse enemmän tiedän. Tai osaako MM-keihäänheittäjä heittää keihästä huonommin kun perinteisen suomalaisen keihäänheiton harrastaja, joka heittelee heinäseipäitä metsässä, vaikka se toinen yrittäisikin osua jäniksiin? Esim. taijissa sen mukaan mitä minä asiasta tiedän, kaikki liikkeet ovat taijiklassikkojen kanssa harmoniassa ja niiden periaatteet ovat mukana. Modernilla puolella on mukana myös tietty "akateemisuus" joka takaa sen, etteivät lajit ole yhden tai pienen ryhmän henkilöitä varassa. Tutkimusta on tehty myös suhteellisen pitkän aikaa isolla porukalla n. 1949 lähtien jne... ja mukana on ollut nimekkäitä taijiopettajia... Perinnepuolella taso on hyvin kirjavaa vaihdellen itsekeksitystä todella korkeaan, linja on usein yhden tai muutaman henkilön varassa ja konsensusta on vaikea löytää, tietysti diversiteetti on runsaampaa, mikä on myös oma arvonsa. Mutta tämä alkaa mennä jo aiheen ohi.

Suosittelen lukemaan Jet Li:n artikkelin wushusta:

http://www.jetli.com/jet/index.php?l=en" onclick="window.open(this.href);return false; ... essays&p=2

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 89269
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 854 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

#14

Viesti Mika » maalis 17, 2008, 11.27

Oletko Aki kuitenkin eri mieltä tuosta lainauksesta?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Roku
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 71
Lauteille: Maaliskuu 2007
Paikkakunta: Vantaa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#15

Viesti Roku » maalis 17, 2008, 11.30

Aika pitkälle samaa mieltä artikkelista kuin niila, jotenkin jäi sellainen kuva minullekkin että artikkelissa ei oikeestaan ollu mitään sanomaa muuta kuin se, että kohotettiin omaa ja omanlaisen kung-fun hyvyyttä ja väheksyttiin kaiken muunlaisen kung-fun tärkeyttä / olemassa oloa. Olen samaa mieltä niilan kanssa myös siitä että valtaosa kung-fun harrastajista ei harrasta kyseistä lajia juuri sen takia että olisivat parempia tappelijoita.
---------------------------------
Maasta se pienikin ponnistaa
---------------------------------


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija